RostislavDDD

Железный ветер

Проект "советский народ" как идейная основа, обеспечивший не восстание в Туркестане, а людей с оружием на фронте - тоже не царь.

Опять же, объективно новая власть умела решать проблемы и вытаскивать из ж-пы выпуск станковых пулемётов, например.

С другой стороны, насчёт "Ленин выиграл" это тоже так себе тезис, если что. Но корни успеха определённо уходят в Гражданскую. С перманентной мобилизацией и упраформом 1-й Конной во главе с Щаденко. "Пролезло против индюков-вашепревосходительство, пролезет на новом витке и против немцев" - подумали (условно) в Кремле. Это не "Ленин", это скорее про социальные лифты.

По поводу порки Исаевым Холомогорова.

Сравнение его с Прудниковой, Пыхаловым и прочими рассказчиками про спущенных в октябре 1917 г. представителями великих древних народов с веток русских дикарей, как минимум некорректно. Этажом ниже с той стороны забора не продохнуть от рассказчиков, доказывающих превосходство СССР 1970-1980-х прямым сравнением с РИ 1913 года. Научный взгляд. :)

В которой, ну или там в Российской Буржуазной Республике, к 1941 одних только пар рабочих рук было бы миллионов на 10-15 больше. Я не про жертвы гражданской войны, я про жертв советских голодовок индийско-африканских масштабов, коллективизации и непрекращающегося несколько десятилетий террора, прямо нацеленного на любого поднявшего голову над толпой человека. Как было бы при победе белых - смотри Финляндию. Где в год, когда финские коммунисты на своем партийном съезде в центре Ленинграда учинили научный диспут на револьверах, белофинны выпускали из тюрем последних содержавшихся там краснофиннов. Дети которых, через 17 лет не проявили никакого интереса к красному флагу над президентским дворцом в Хельсинки.

Тезис про идею "советского народа" тоже слабоват. Хиви, всевозможные восточные батальоны и легионы, дивизии СС из совграждан, Локотская республика, та же бандеровщина наконец, подсказывают, что влияние на массы коммунистических идей в раннем СССР было существенно меньшим влияния внушаемого властью чувства страха. В Туркестане разбавленного отменой в 1943 г. призыва коренных народов и рядом понижений русского населения в правах. В том же 1943 г. для представителей коренных народов национальных республик полное школьное и высшее образование стали бесплатными. Ну а чтобы они больше ценили о себе заботу Политбюро, среди нацменов скоро-наскоро выявили народы-предатели. Где каждый третий из числа высланных к 1946 г. умер.

Специально для читающих меня чеченцев-ингушей и т.д. - смертность среди высланного русского кулачества была в среднем не меньшей, а местами и большей чем у вас. При строительстве некоторых строек коммунизма, у брошенного в шалаши и бараки кулачья повымерло до 70 процентов одних детей.
Дьявол всем платит разбитыми черепками. Русским или чеченцам - неважно.

Внутри наций люди делились на касты пайкой.

Людей на фронте обеспечил страх. Отсутствие восстаний в тылу - тот же страх и беспощадная прополка возможных антисоветских лидеров по анкетам. и в ходе непрекращающейся борьбы с бандитизмом и басмачеством. Басмачей в Туркестане, кстати, добили только в начале 30х.

Ну а что касается стратегического подхода к обеспечению победы в войне, Алексей полностью прав. Это сверхмобилизация масс методами социальной инженерии, с программированием ее террором и массированной политической пропагандой. На этом белых массой не имеющих ценности и легко заменяемых юнитов и задавили. Вермахт задавить массой оказалось куда сложнее. Внезапно выяснилось, что сама по себе масса имеет очень ограниченное значение, а вот с значимой боевой ее подготовкой при сколько-нибудь значительном количестве призванных Красная Армия банально не справлялась (не только в 1941 но и в 1944, см. организацию боевой подготовки, например в Харьковской зсбр). Даже по цифрам Кривошеева выходит, что до 22 июня 1944 г. Красная Армия медленно но неуклонно ПРОИГРЫВАЛА войну на истощение, теряя в среднем трех солдат на одного солдата противника. При довоенном превосходстве в мобилизационном потенциале в два раза.

Ну и в конечном итоге, благодаря неспособности Советской Военной Науки в модернизацию стратегических императивов (по причине непомерной власти в ВС СССР комиссаров-политруков) первой и последней войной Страны Советов с профицитом в потерях стал Афган.
Далее с военной наукой лучше не стало, см. срок и качество подготовки современного контрактника. Ну и главное, отношение к боевой подготовке до СВО, оставившее страну без значимых военно-обученных кадров.

PS. Да, кстати, замечание по дискуссии. Решение в СССР "пулеметной" проблемы это как раз царские научно-производственные кластеры. Спорщики вельми забавно разменялись спорными примерами :)

👍107👎48🔥15🤔5😱4❤3

www.group-telegram.com/us/RostislavDDD.com/2498

4.5K viewsРостислав Мокренко, edited  May 1 at 06:17

По поводу порки Исаевым Холомогорова.

Сравнение его с Прудниковой, Пыхаловым и прочими рассказчиками про спущенных в октябре 1917 г. представителями великих древних народов с веток русских дикарей, как минимум некорректно. Этажом ниже с той стороны забора не продохнуть от рассказчиков, доказывающих превосходство СССР 1970-1980-х прямым сравнением с РИ 1913 года. Научный взгляд. :)

В которой, ну или там в Российской Буржуазной Республике, к 1941 одних только пар рабочих рук было бы миллионов на 10-15 больше. Я не про жертвы гражданской войны, я про жертв советских голодовок индийско-африканских масштабов, коллективизации и непрекращающегося несколько десятилетий террора, прямо нацеленного на любого поднявшего голову над толпой человека. Как было бы при победе белых - смотри Финляндию. Где в год, когда финские коммунисты на своем партийном съезде в центре Ленинграда учинили научный диспут на револьверах, белофинны выпускали из тюрем последних содержавшихся там краснофиннов. Дети которых, через 17 лет не проявили никакого интереса к красному флагу над президентским дворцом в Хельсинки.

Тезис про идею "советского народа" тоже слабоват. Хиви, всевозможные восточные батальоны и легионы, дивизии СС из совграждан, Локотская республика, та же бандеровщина наконец, подсказывают, что влияние на массы коммунистических идей в раннем СССР было существенно меньшим влияния внушаемого властью чувства страха. В Туркестане разбавленного отменой в 1943 г. призыва коренных народов и рядом понижений русского населения в правах. В том же 1943 г. для представителей коренных народов национальных республик полное школьное и высшее образование стали бесплатными. Ну а чтобы они больше ценили о себе заботу Политбюро, среди нацменов скоро-наскоро выявили народы-предатели. Где каждый третий из числа высланных к 1946 г. умер.

Специально для читающих меня чеченцев-ингушей и т.д. - смертность среди высланного русского кулачества была в среднем не меньшей, а местами и большей чем у вас. При строительстве некоторых строек коммунизма, у брошенного в шалаши и бараки кулачья повымерло до 70 процентов одних детей.
Дьявол всем платит разбитыми черепками. Русским или чеченцам - неважно.

Внутри наций люди делились на касты пайкой.

Людей на фронте обеспечил страх. Отсутствие восстаний в тылу - тот же страх и беспощадная прополка возможных антисоветских лидеров по анкетам. и в ходе непрекращающейся борьбы с бандитизмом и басмачеством. Басмачей в Туркестане, кстати, добили только в начале 30х.

Ну а что касается стратегического подхода к обеспечению победы в войне, Алексей полностью прав. Это сверхмобилизация масс методами социальной инженерии, с программированием ее террором и массированной политической пропагандой. На этом белых массой не имеющих ценности и легко заменяемых юнитов и задавили. Вермахт задавить массой оказалось куда сложнее. Внезапно выяснилось, что сама по себе масса имеет очень ограниченное значение, а вот с значимой боевой ее подготовкой при сколько-нибудь значительном количестве призванных Красная Армия банально не справлялась (не только в 1941 но и в 1944, см. организацию боевой подготовки, например в Харьковской зсбр). Даже по цифрам Кривошеева выходит, что до 22 июня 1944 г. Красная Армия медленно но неуклонно ПРОИГРЫВАЛА войну на истощение, теряя в среднем трех солдат на одного солдата противника. При довоенном превосходстве в мобилизационном потенциале в два раза.

Ну и в конечном итоге, благодаря неспособности Советской Военной Науки в модернизацию стратегических императивов (по причине непомерной власти в ВС СССР комиссаров-политруков) первой и последней войной Страны Советов с профицитом в потерях стал Афган.
Далее с военной наукой лучше не стало, см. срок и качество подготовки современного контрактника. Ну и главное, отношение к боевой подготовке до СВО, оставившее страну без значимых военно-обученных кадров.

PS. Да, кстати, замечание по дискуссии. Решение в СССР "пулеметной" проблемы это как раз царские научно-производственные кластеры. Спорщики вельми забавно разменялись спорными примерами :)

BY RostislavDDD