Аличе Рорвахер сняла хороший фильм «Химера». Он может стать идеальным пособием к попытке понять почему же люди выбирают жизнь, а не смерть, будущее, а не прошлое. Мне кажется - это основной вопрос психотерапии.
Терапевты часто забывают о том, что они не должны избавлять людей от душевных страданий. Они все же, на мой взгляд, призваны избавлять людей от самоплагиата.
Но конечно они/мы забываем об этом, просто потому, что нам не нравятся душевные страдания свои собственные и нам бывает иногда сложно находиться рядом с чужими.
Бессилие заставляет забывать о том, что попыток было так много и все они провалились.
Бессилие заставляет изобретать новые великие подходы.
Но про фильм. Искусство (и психотерапия, которая претендует на методы искусства) выполняет роль предохранителя.
Необходимость искусства возникает в большей степени там, где сложно справиться с возбуждением, которое возникает от восприятия реальности. Герника Пикассо необходима, чтобы почувствовать то, что почувствовать невозможно. Или может быть это возможность помыслить то, что помыслить невозможно.
Можно сказать, что искусство это спектакль теней на стене - волчок на стене страшный, но выносимо страшный.
Психотерапия является таким спектаклем теней.
Видеть, то что видеть невыносимо, чувствовать то, что переполняет, думать о чем-то вместе с другим, объединяя на время наши сознания, чтобы увеличить его емкость и позаимствовать чужие символы, которые смогут мыслить ранее немыслимое.
Да, да, про фильм. Это тихое и нежное кино об утрате, где главный герой почти каждую минуту выбирает между прошлым и будущем.
Прошлое изображено в фильме очень мощно и оно действительно очаровывает, гипнотизирует.
Это важный момент. Алича хорошо понимает как прошлое может заворожить.
Важно это учитывать и психотерапевтам - прошлое это нечто очень твёрдое, прочное, как сейф в надежном банке... или вот как в этом фильме - красота спрятанная в гробницах этрусков. Этим оно всегда выигрывает у будущего и этим же ему уступает. А будущее это ветер, воздух, облака. Нужна безумная надежда, чтобы туда пойти.
Терапевты часто забывают о том, что они не должны избавлять людей от душевных страданий. Они все же, на мой взгляд, призваны избавлять людей от самоплагиата.
Но конечно они/мы забываем об этом, просто потому, что нам не нравятся душевные страдания свои собственные и нам бывает иногда сложно находиться рядом с чужими.
Бессилие заставляет забывать о том, что попыток было так много и все они провалились.
Бессилие заставляет изобретать новые великие подходы.
Но про фильм. Искусство (и психотерапия, которая претендует на методы искусства) выполняет роль предохранителя.
Необходимость искусства возникает в большей степени там, где сложно справиться с возбуждением, которое возникает от восприятия реальности. Герника Пикассо необходима, чтобы почувствовать то, что почувствовать невозможно. Или может быть это возможность помыслить то, что помыслить невозможно.
Можно сказать, что искусство это спектакль теней на стене - волчок на стене страшный, но выносимо страшный.
Психотерапия является таким спектаклем теней.
Видеть, то что видеть невыносимо, чувствовать то, что переполняет, думать о чем-то вместе с другим, объединяя на время наши сознания, чтобы увеличить его емкость и позаимствовать чужие символы, которые смогут мыслить ранее немыслимое.
Да, да, про фильм. Это тихое и нежное кино об утрате, где главный герой почти каждую минуту выбирает между прошлым и будущем.
Прошлое изображено в фильме очень мощно и оно действительно очаровывает, гипнотизирует.
Это важный момент. Алича хорошо понимает как прошлое может заворожить.
Важно это учитывать и психотерапевтам - прошлое это нечто очень твёрдое, прочное, как сейф в надежном банке... или вот как в этом фильме - красота спрятанная в гробницах этрусков. Этим оно всегда выигрывает у будущего и этим же ему уступает. А будущее это ветер, воздух, облака. Нужна безумная надежда, чтобы туда пойти.
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
А вот доклад Маргариты Споньелло Лобб. Маргарита один из самых известных теоретиков современной гештальт-терапии, директор гештальт института в Италии, бывший президент и почетный член EAGT.
Это конференция по исследованиям по гештальт-терапии, второй день (тут у меня была серия постов в последние две недели)
Конспект доклада по ссылке - https://telegra.ph/Margarita-Spanolo-Lobb-09-16
А мне все же очень любопытно,- что значит этот шаг - have fun?
Я бы легко понял если бы там был - have new experience, но почему fun?
Ps. Благодарю Марию Денисенко - она подсказала где можно прочитать подробно про шкалу ARKT - вот здесь - https://cab.unime.it/journals/index.php/MJCP/article/view/4144
Это конференция по исследованиям по гештальт-терапии, второй день (тут у меня была серия постов в последние две недели)
Конспект доклада по ссылке - https://telegra.ph/Margarita-Spanolo-Lobb-09-16
А мне все же очень любопытно,- что значит этот шаг - have fun?
Я бы легко понял если бы там был - have new experience, но почему fun?
Ps. Благодарю Марию Денисенко - она подсказала где можно прочитать подробно про шкалу ARKT - вот здесь - https://cab.unime.it/journals/index.php/MJCP/article/view/4144
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Завтра в клубе «Фигура:Фон» пробуем новый формат. Вот небольшой фрагмент, а целиком видео получилось на 46 минут;) (сессия длится 24). Все таки Фриц до сих пор вызывает много разных чувств и мыслей...
АльманахGTTL#2.pdf
5.9 MB
Если вас заинтересовала идея Маргариты о шагах танца в ходе гештальт сессии, то прочитать об этом можно вот здесь. Качественный перевод сделан прекрасной командой GTTL.
Другой существует как Другой только пока я разговариваю с ним. Как только разговор (или лучше сказать общение, потому что ведь мы можем и молчать и так общаться) закончился - Другой исчезает. Вместо него внутри меня остается образ другого, который отличается от него как фотография отличается от реального пейзажа.
Разные подходы в терапии движутся в разном направлении (большое заблуждение считать, что мы все делаем, что-то схожее и приходим к чему-то одному).
Одни движутся отталкиваясь от реального Другого к образам другого/других внутри.
И есть подходы, которые наоборот - отбрыкиваясь от образов в своей и чужой голове движутся к реальному Другому.
Важно следующее. Вторая позиция (движение от образов в голове к реальному Другому) иногда трактуется неправильно, - предполагают, что может быть достигнут такой уровень восприятия и "реалистичности", что Другой сохранится внутри меня после того как наш разговор будет закончен. Фотография будет столь четкой, столь детальной, что.будет производить впечатление такое же как и реальный пейзаж. Это вряд ли.
На мой взгляд движемся мы как раз в сторону того, чтобы с некоторым вполне болезненным разочарованием осознать, что реальный Другой существует только пока я с ним разговариваю и никак иначе.
Все остальное это мои фантазии о нем.
Разговор я имею ввиду вполне буквальный. Разговор, переписка. Наверное, это в чем-то сложный вариант, но зато он сильно повышает ценность этого разговора. Другого невозможно унести с собой, забрать.
Один из соблазнов онлайн (их много) как раз в этом - Другой становится чуть более "ручным", его буквально можно взять в руки, носить на руках, перемещать, увеличивать, приглушать, "закрыть".
Шутка с базовой группы в прошедшие выходные:
- я пошел на терапевтическую онлайн группу
- а там можно смотреть в записи если пропустил?
Разные подходы в терапии движутся в разном направлении (большое заблуждение считать, что мы все делаем, что-то схожее и приходим к чему-то одному).
Одни движутся отталкиваясь от реального Другого к образам другого/других внутри.
И есть подходы, которые наоборот - отбрыкиваясь от образов в своей и чужой голове движутся к реальному Другому.
Важно следующее. Вторая позиция (движение от образов в голове к реальному Другому) иногда трактуется неправильно, - предполагают, что может быть достигнут такой уровень восприятия и "реалистичности", что Другой сохранится внутри меня после того как наш разговор будет закончен. Фотография будет столь четкой, столь детальной, что.будет производить впечатление такое же как и реальный пейзаж. Это вряд ли.
На мой взгляд движемся мы как раз в сторону того, чтобы с некоторым вполне болезненным разочарованием осознать, что реальный Другой существует только пока я с ним разговариваю и никак иначе.
Все остальное это мои фантазии о нем.
Разговор я имею ввиду вполне буквальный. Разговор, переписка. Наверное, это в чем-то сложный вариант, но зато он сильно повышает ценность этого разговора. Другого невозможно унести с собой, забрать.
Один из соблазнов онлайн (их много) как раз в этом - Другой становится чуть более "ручным", его буквально можно взять в руки, носить на руках, перемещать, увеличивать, приглушать, "закрыть".
Шутка с базовой группы в прошедшие выходные:
- я пошел на терапевтическую онлайн группу
- а там можно смотреть в записи если пропустил?
Распространенный миф в психотерапевтическом мире - "все делают примерно одно и тоже вне зависимости от подхода, просто называют это разными словами", "результат у всех один", "движемся все в одну сторону" и так далее.
Наверное этот миф призван успокаивать терапевта, унимать его тревогу возникающую от осознания той ответственности, которую он берет на себя в терапии.
Нет, я не думаю, что мы делаем одно и тоже.
Наоборот, мне кажется, что каждый подход прочно связан с определенным мировоззрением и определенными ценностями. Есть подходы в которых очень отчетливо проглядывают политические предпочтения его авторов.
Выбирая то или иное направление терапевт выбирает тот дух, который пронизывает теорию, технику и способ жизни его сообщества.
Иногда на понимание того, что именно он выбрал уходят годы, десятилетия.
Каждый терапевт транслирует своим клиентам те ценности, которые присущи подходу и увлекает их верить в то, что следование именно этим взглядам принесет им счастье.
Где-то больший акцент на свободе и спонтанности, где-то на стабильности и правилах, где-то ценят отношения и близость, где-то самореализацию и проявленность личной воли, желаний.
Конечно, хочется все и сразу, но так не бывает. Да, в разные этапы длительной терапии может быть соприкосновение с разными ценностями, понимание их важности. Но не все терапии длительные. И еще не стоит забывать, что и терапевт живет свою жизнь, терпит кризисы, меняет взгляд, пересматривает свои ценности.
Иногда такие "завихрения" заставляют его бежать к "соседям", иногда возникает желание крепче вцепиться в свой метод, потому что проще отбросить сомнения, чем вариться в них. Бывает по разному. Но сомневаюсь, что это передряги можно успокоить верой в простой миф о том, что мы все делаем одно дело.
Наверное этот миф призван успокаивать терапевта, унимать его тревогу возникающую от осознания той ответственности, которую он берет на себя в терапии.
Нет, я не думаю, что мы делаем одно и тоже.
Наоборот, мне кажется, что каждый подход прочно связан с определенным мировоззрением и определенными ценностями. Есть подходы в которых очень отчетливо проглядывают политические предпочтения его авторов.
Выбирая то или иное направление терапевт выбирает тот дух, который пронизывает теорию, технику и способ жизни его сообщества.
Иногда на понимание того, что именно он выбрал уходят годы, десятилетия.
Каждый терапевт транслирует своим клиентам те ценности, которые присущи подходу и увлекает их верить в то, что следование именно этим взглядам принесет им счастье.
Где-то больший акцент на свободе и спонтанности, где-то на стабильности и правилах, где-то ценят отношения и близость, где-то самореализацию и проявленность личной воли, желаний.
Конечно, хочется все и сразу, но так не бывает. Да, в разные этапы длительной терапии может быть соприкосновение с разными ценностями, понимание их важности. Но не все терапии длительные. И еще не стоит забывать, что и терапевт живет свою жизнь, терпит кризисы, меняет взгляд, пересматривает свои ценности.
Иногда такие "завихрения" заставляют его бежать к "соседям", иногда возникает желание крепче вцепиться в свой метод, потому что проще отбросить сомнения, чем вариться в них. Бывает по разному. Но сомневаюсь, что это передряги можно успокоить верой в простой миф о том, что мы все делаем одно дело.
Forwarded from Машинерия бессознательного
Действительно, Делёз считает, что Бергсон прокладывает в философии новый путь, независимо от Гуссерля и Хайдеггера и вне того мощного влияния, которое оказала феноменология на французскую мысль, в особенности на Мерло-Понти. Делёз будет непрестанно упрекать феноменологию в одном: помещая конституирование «мира» на стороне субъекта, она создает мир как его зеркальное подобие. Как бы тесно она ни старалась связать мир и субъекта, феноменология продолжает описывать мир человеческий, неспособный принять мир как таковой во всем его разнообразии. Бергсон делает возможным другое: он объясняет нам, что субъект есть следствие мира — мира бесконечно более разнообразного и обширного, чем он сам, поэтому мир не может быть конституирован субъектом. Человеческий субъект не является в природе чем-то исключительным, это не ее центр, не ее основание, не способ
ее организации, это лишь один из случаев природы.
Монтебелло Пьер. Бергсон и Делёз, контр-феноменология.
Lee Krasner. Blue Stone.
ее организации, это лишь один из случаев природы.
Монтебелло Пьер. Бергсон и Делёз, контр-феноменология.
Lee Krasner. Blue Stone.
Пол Гудман наконец-то завел канал. Подписываемся, коллеги! ⤵️
А книга эта у меня теперь есть. Правда на английском. Скоро возьмусь за нее.
А книга эта у меня теперь есть. Правда на английском. Скоро возьмусь за нее.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from Пол Гудман
Очевидно, что это совершенно иная теоретическая основа для психотерапии, чем та, которую искали Фрейд или Райх. Гештальт-терапевты соглашались с Фрейдом, что целью является творческая адаптация — но к каким нормам? — и с Райхом в том, что важно освобождение живых инстинктов — но согласно чьему представлению о человеческой природе? Их ответ был одновременно радикальным и консервативным. Радикальным в том, что он отвергал теории общества и человеческой природы в пользу ситуационных оценок качества жизни пациента в его настоящем моменте (следуйте за своим глубочайшим импульсом). Консервативным же в том, что предполагалось, что задача терапевта (и пациента) — «постоять в стороне». Лучше всего было сделать самое консервативное — ничего, пусть организм сам регулирует себя. Насколько буквально эти идеи воспринимались, зависело от ситуации — Гудман, конечно, имел свои теории об обществе и человеческой природе, а также свои взгляды на то, как лучше всего лечить индивидуальные случаи — но важен общий уклон их мышления.
Это была как даосская, так и анархистская психотерапия, и теперь должно быть понятно, что терминология гештальт-терапии на самом деле не является ключевой для её главной идеи — акцента на контексте, «непреложном единстве социально-культурного, животного и физического поля в каждом конкретном опыте». Другие термины подошли бы так же хорошо, и труды Кропоткина и Лао-Цзы — а среди психоаналитиков особенно Ото Ранка — были так же важны для гештальт-терапии, как и работы Кёлера и его коллег.
Ещё труднее оценить вклад Перлза и Гудмана в этот синтез. Если их прежняя история даёт представление о том, как их пути пересеклись, то их последующие карьеры больше раскрывают, что они поставили на кон в своём сотрудничестве. Оба стали знаменитыми — Перлз как терапевт и гуру настоящего момента, Гудман как социальный критик и наставник для молодёжного движения. Любопытно, что из двоих Гудман остался более верен истинам, которые они выработали вместе, хотя он уже не практиковал терапию и мало писал на эту тему после 1960 года. Перлз переходил от института к институту, и, если он не совсем отказался от Гештальт-терапии, то точно оставил её позади, в своей неустанной адаптации новых техник и технологий — Т-групп, тренинга чувствительности, «горячего кресла», «пустого кресла», «Я становлюсь тем, кто я есть», «не говорите "должен"» и так далее. Гудман, с другой стороны, никогда не пересматривал основную позицию, которую он сформулировал в Гештальт-терапии, и на самом деле многое из его более поздней работы можно рассматривать как его попытку быть терапевтом в широком смысле, исследуя публичные способы интеграции социальных норм и животных инстинктов — иногда предлагая то, что он любил называть «практическими предложениями» для новых социальных устройств (так же как он любил устраивать своих пациентов на работу, организовывать свидания, находить квартиры), но чаще всего просто призывая людей «постоять в стороне» и позволить природе идти своим путём. Natura sanat non medicus.
Тейлор Штоер, литературный душеприказчик Гудмана
Это была как даосская, так и анархистская психотерапия, и теперь должно быть понятно, что терминология гештальт-терапии на самом деле не является ключевой для её главной идеи — акцента на контексте, «непреложном единстве социально-культурного, животного и физического поля в каждом конкретном опыте». Другие термины подошли бы так же хорошо, и труды Кропоткина и Лао-Цзы — а среди психоаналитиков особенно Ото Ранка — были так же важны для гештальт-терапии, как и работы Кёлера и его коллег.
Ещё труднее оценить вклад Перлза и Гудмана в этот синтез. Если их прежняя история даёт представление о том, как их пути пересеклись, то их последующие карьеры больше раскрывают, что они поставили на кон в своём сотрудничестве. Оба стали знаменитыми — Перлз как терапевт и гуру настоящего момента, Гудман как социальный критик и наставник для молодёжного движения. Любопытно, что из двоих Гудман остался более верен истинам, которые они выработали вместе, хотя он уже не практиковал терапию и мало писал на эту тему после 1960 года. Перлз переходил от института к институту, и, если он не совсем отказался от Гештальт-терапии, то точно оставил её позади, в своей неустанной адаптации новых техник и технологий — Т-групп, тренинга чувствительности, «горячего кресла», «пустого кресла», «Я становлюсь тем, кто я есть», «не говорите "должен"» и так далее. Гудман, с другой стороны, никогда не пересматривал основную позицию, которую он сформулировал в Гештальт-терапии, и на самом деле многое из его более поздней работы можно рассматривать как его попытку быть терапевтом в широком смысле, исследуя публичные способы интеграции социальных норм и животных инстинктов — иногда предлагая то, что он любил называть «практическими предложениями» для новых социальных устройств (так же как он любил устраивать своих пациентов на работу, организовывать свидания, находить квартиры), но чаще всего просто призывая людей «постоять в стороне» и позволить природе идти своим путём. Natura sanat non medicus.
Тейлор Штоер, литературный душеприказчик Гудмана
Я все больше и больше подхожу к тому, чтобы написать довольно много о философии ничто. Я чувствую себя так, как будто я ничто, просто функция. «У меня полно ничто». Ничто равно реальному.
I am getting more and more right on the point of writing quite a bit about the philosophy of nothing. I feel this way, as if I am nothing, just function. "I've got plenty of nothing." Nothing equals real.
Фриц Перлз, "Гештальт-терапия дословно", 1966-1968г (семинары в Эсалене)
Тем временем в Непале...
Мельместер, Ф., и Амгаин, Г. (2025). Деколонизация: вызов в гештальт-психотерапии в непальском контексте. British Gestalt Journal, 34(1), 26–34.
(Meulmeester, F., & Amgain, G. (2025). Decolonisation: a challenge in Gestalt psychotherapy within the Nepalese context. British Gestalt Journal, 34(1), 26–34)
P.s. Выбираю статью для чтения в клубе в ноябре. Но боюсь эта вызовет много чувств))
Нашими примерами мы хотели привлечь больше внимания к риску, который существует для практиков, обучающихся у западных тренеров, — к риску интроецировать их как истину или как единственный путь.
Этот риск лишь усугубляется тем, что в гештальт-программах в основном продвигается западная литература и западные теории.
Разумеется, сама по себе идея западных тренеров или вдохновения западной литературой не является проблематичной. Проблема колонизации возникает тогда, когда тренеры представляют себя или ведут себя по отношению к местным, в нашем случае непальским, обучающимся как к заведомо превосходящим, или когда их теории преподносятся или воспринимаются как более значимые, как стандарт, с которым нужно соотносить себя.
Нетрудно заметить, что тогда возникает риск того, что обучающиеся будут пытаться подражать своим западным тренерам, мыслить в рамках их теорий и начнут обесценивать собственные восприятия. Это может привести к межличностной дистанции и даже к воплощению покровительственного отношения к своим клиентам.
Мы искренне надеемся, что сможем привлечь больше внимания к этой теме как для непальских читателей, так и для всех западных тренеров по гештальт-терапии, работающих в другой культуре, отличной от их собственной.
Очевидно, что колонизация может присутствовать не только в Непале, и нам необходимо осознавать это и сталкиваться с вызовом контекстуализации всякий раз, когда мы обучаем, учимся или практикуем, особенно когда входим в другую культуру или обучаемся у иностранного тренера.
Но это не только вызов — это также возможность встретиться и лучше понять друг друга. Это может помочь нам расти и развивать наши мультикультурные компетенции. Недаром мы, гештальт-психотерапевты, верим, что «осознанность ведёт к изменению» (Перлз, 1969).
Мельместер, Ф., и Амгаин, Г. (2025). Деколонизация: вызов в гештальт-психотерапии в непальском контексте. British Gestalt Journal, 34(1), 26–34.
(Meulmeester, F., & Amgain, G. (2025). Decolonisation: a challenge in Gestalt psychotherapy within the Nepalese context. British Gestalt Journal, 34(1), 26–34)
P.s. Выбираю статью для чтения в клубе в ноябре. Но боюсь эта вызовет много чувств))
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Анна Меланьина и Евгений Фридман «Развитие, саморегуляция и способы организации контакта», лекция интенсива "Ближе, чем рай" в Армении. 2025 год.
Еще одна лекция нашего интенсива. 15 октября откроем на нашем сайте регистрацию на 12ый интенсив в мае 2026 года. #бчр25
- сайт интенсива - gestalt-terapia.ru
- посмотреть это видео на ВКвидео
- посмотреть это видео на Youtube
Еще одна лекция нашего интенсива. 15 октября откроем на нашем сайте регистрацию на 12ый интенсив в мае 2026 года. #бчр25
- сайт интенсива - gestalt-terapia.ru
- посмотреть это видео на ВКвидео
- посмотреть это видео на Youtube
Рубрика - «угадай цитату»;) как думаете кто это пишет?
... пациента, конечно, необходимо сделать партнером в интерпретации.
Мысль здесь заключается в том, что максима «Познай самого себя» выражает гуманную этику:
это не то, что навязывается человеку в беде, а то, что он делает для себя сам как человек.
Скрытая установка терапевта к интерпретации — удерживать ее и понемногу выдавать в
нужный момент времени – то, что противоречит такой этике.
Это не значит, что аналитик обязан
раскрывать все свои интерпретации.
Скорее, аналитику следует дать пациенту инструменты
анализа, а самому интерпретировать очень мало.
Отгадка ⤴️
Перлз Ф., Хефферлайн Р., Гудман П. Гештальт-терапия: Возбуждение и рост человеческой личности. — Нью-Йорк: Julian Press, 1951.
Новый перевод выполнен командой GTTL - @gttlreader
Причина, по которой пациента просят свободно ассоциировать вместо того, чтобы рассказывать свою историю и отвечать на вопросы, заключается, конечно, в том, что его привычный дискурс невротически ригиден и представляет собой ложную интеграцию опыта. Фигура, которую он осознает, путаная, темная и неинтересная, потому что в фоне присутствуют другие подавленные фигуры, о которых он не знает, но которые отвлекают его внимание, поглощают энергию и препятствуют творческому развитию. Свободные ассоциации нарушают это застывшее соотношение фигуры и фона и позволяют другим вещам выйти на передний план.
Терапевт записывает их, но в чем здесь польза для пациента? Как мы видели, не в том, что новые фигуры могут быть приведены в соответствие с привычной фигурой его опыта, так как установка свободной ассоциации диссоциирована с этим опытом. Польза в следующем: пациент замечает, как нечто, что он не признает своим, поднимается из его же темноты и несет смысл. Так он, быть может, воодушевляется исследовать и рассматривать свою неосознанность как terra incognita, а не как хаос. С этой точки зрения, пациента, конечно, необходимо сделать партнером в интерпретации.
Мысль здесь заключается в том, что максима «Познай самого себя» выражает гуманную этику: это не то, что навязывается человеку в беде, а то, что он делает для себя сам как человек. Скрытая установка терапевта к интерпретации — удерживать ее и понемногу выдавать в нужный момент времени – то, что противоречит такой этике. Это не значит, что аналитик обязан раскрывать все свои интерпретации. Скорее, аналитику следует дать пациенту инструменты анализа, а самому интерпретировать очень мало.
Должно быть очевидно, что ужасающее отсутствие любопытства у людей — это эпидемический и невротический симптом. Сократ знал, что это происходит от страха перед самопознанием (Фрейд подчеркивал особый страх перед сексуальным знанием, скрываемым от детей). В таком случае неразумно проводить курс исцеления в контексте, подтверждающем расщепление: терапевт, взрослый человек, знает все; а сам пациент никогда не сможет узнать тайну, если ему не расскажут. Но именно обладание инструментами преодолевает чувство исключенности.
Перлз Ф., Хефферлайн Р., Гудман П. Гештальт-терапия: Возбуждение и рост человеческой личности. — Нью-Йорк: Julian Press, 1951.
Новый перевод выполнен командой GTTL - @gttlreader
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Алена Юдина - два фрагмента из встречи в понедельник.
В клубе «Фигура:Фон» прошла встреча с Аленой Юдиной.
Это было открытие нового формата - встреча с гостем и я чувствую, что все получилось хорошо. Живая бодрая открытая беседа в которой удалось затронуть темы, которые тревожат, а без тревоги никакого развития быть не может.
Вот они:
- отношения с учителями и старшими коллегами. Про идеализацию старших и про разочарование в них и про зависть к ним и про ревность к сиблингам, которых любят сильнее
- про разные форматы обучения гештальт-терапии. Сейчас появились новые формы - учит не тренер (и не пара тренеров), а учит команда, как бы целый институт. Как это влияет на процесс обучения? Как это влияет на идентичность терапевта и его “укоренённость»?
- укорененность терапевта. Это не «связи» и не нетворкинг, это что-то другое, что-то внутри?
- экзистенциальные потребности в ходе становления терапевта. Укоренённость, принадлежность, автономия - как это все может сочетаться?
- как происходит и почему не происходит интеграция терапевта в сообщество после того как он закончил базовую программу. Почему кто-то легче это делает, а кто-то не может совсем?
- совмещение ролей и пересечение контекстов. Если ваш тренер стал (был) вашим терапевтом, что будет?
- что значит «предательство» учителя? Без него невозможно развитие, сепарация? Или можно без этого?
Наверное не все я вспомнил, но постарался кратко обрисовать основное.
Еще раз хочу сказать слова благодарности Алене! Спасибо, что пришла и говорила! Было здорово! Ждем еще!
В клубе «Фигура:Фон» прошла встреча с Аленой Юдиной.
Это было открытие нового формата - встреча с гостем и я чувствую, что все получилось хорошо. Живая бодрая открытая беседа в которой удалось затронуть темы, которые тревожат, а без тревоги никакого развития быть не может.
Вот они:
- отношения с учителями и старшими коллегами. Про идеализацию старших и про разочарование в них и про зависть к ним и про ревность к сиблингам, которых любят сильнее
- про разные форматы обучения гештальт-терапии. Сейчас появились новые формы - учит не тренер (и не пара тренеров), а учит команда, как бы целый институт. Как это влияет на процесс обучения? Как это влияет на идентичность терапевта и его “укоренённость»?
- укорененность терапевта. Это не «связи» и не нетворкинг, это что-то другое, что-то внутри?
- экзистенциальные потребности в ходе становления терапевта. Укоренённость, принадлежность, автономия - как это все может сочетаться?
- как происходит и почему не происходит интеграция терапевта в сообщество после того как он закончил базовую программу. Почему кто-то легче это делает, а кто-то не может совсем?
- совмещение ролей и пересечение контекстов. Если ваш тренер стал (был) вашим терапевтом, что будет?
- что значит «предательство» учителя? Без него невозможно развитие, сепарация? Или можно без этого?
Наверное не все я вспомнил, но постарался кратко обрисовать основное.
Еще раз хочу сказать слова благодарности Алене! Спасибо, что пришла и говорила! Было здорово! Ждем еще!
Алена Юдина - Канд.психолог.наук, доцент, гештальт-терапевт, супервизор, ведущий тренер МГИ.
Сегодня будет вечером эфир, который я планирую слушать. Тема - «Как происходят изменения в человеке?» Это разговор-диалог об изменениях в психотерапии. Разговаривать будут не два психотерапевта как обычно, а психотерапевт и наконец-то философ). Я слушал первый эфир в этом проекте и мне понравилась неспешность и вдумчивость собеседников. Пару слов скажу от себя - вопрос изменений и эффективности в психотерапии это вопрос прежде всего философский.
Потому, что прежде чем что-то мерить нужно решить почему мы сейчас измеряем именно это. И тут конечно масса напрашивается очевидных и поэтому ошибочных решений - типа - ну если человеку тревожно, то давайте мерить его тревожность и работать с его тревожностью. Логично? Логично!
Примерно также как логично при простуде мерить человеку температуру. Если температура высокая, то значит надо работать с его температурой и работать только на то, чтобы она снизилась)).
Потому, что прежде чем что-то мерить нужно решить почему мы сейчас измеряем именно это. И тут конечно масса напрашивается очевидных и поэтому ошибочных решений - типа - ну если человеку тревожно, то давайте мерить его тревожность и работать с его тревожностью. Логично? Логично!
Примерно также как логично при простуде мерить человеку температуру. Если температура высокая, то значит надо работать с его температурой и работать только на то, чтобы она снизилась)).
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Галина Каменецкая и Константин Логинов «Опыт стыда и уважения», лекция интенсива "Ближе, чем рай" в Армении. 2025 год. #бчр25
- сайт интенсива - gestalt-terapia.ru
- посмотреть это видео на ВКвидео
- посмотреть это видео на Youtube
- сайт интенсива - gestalt-terapia.ru
- посмотреть это видео на ВКвидео
- посмотреть это видео на Youtube
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Страсти и пороки терапевта как движущие силы и способы организации сообщества. Это тема о которой говорила Наталия Кедрова в нашем клубе в понедельник.
Мне понадобилось лет 15, чтобы сообразить, что мои учителя в терапии любят говорить простыми и ясными словами об очень и очень сложных вещах. На фоне "криптоязыков" других подходов это иногда смущало...
Тут вот, например, слушая Наталию, я думал о том, что человека можно понять только как парадокс - то есть как противоречие, которые постоянно стремится к тому, чтобы быть разрешенным, но как только вам будет казаться, что разрешение приближается - это будет означать не облегчение и покой, а скорее утрату какой-то важной части себя.
Конечно очень хочется зафиксировать все эту схему и залить напряжение парадокса янтарной смолой, вставить в рамочку. Но так не выходит. Как только парадокс будет объявлен нормой и целью парадоксом он быть перестанет.
Противоречие напряженно ищет разрешения и похоже эта вечно выдерживаемая противоречивость и может претендовать на всегда пустующее место определения психического здоровья.
Наташа говорила о том, как наши страсти дают энергию и как они же и приводят нас в тупик, в западню.
Где именно терапевт может найти место для своего тщеславия, гордыни, уныния, лени, гнева? Что будет если он станет бороться с этим?
Возможна ли такая борьба и сохранение своей витальности?
Вопросы все очень сложные, но эфир был веселым и серьезным одновременно. Именно не поочередно, а одновременно - серьезно-веселым. Так часто бывает на встречах с Наташей Кедровой.
Мне понадобилось лет 15, чтобы сообразить, что мои учителя в терапии любят говорить простыми и ясными словами об очень и очень сложных вещах. На фоне "криптоязыков" других подходов это иногда смущало...
Тут вот, например, слушая Наталию, я думал о том, что человека можно понять только как парадокс - то есть как противоречие, которые постоянно стремится к тому, чтобы быть разрешенным, но как только вам будет казаться, что разрешение приближается - это будет означать не облегчение и покой, а скорее утрату какой-то важной части себя.
Конечно очень хочется зафиксировать все эту схему и залить напряжение парадокса янтарной смолой, вставить в рамочку. Но так не выходит. Как только парадокс будет объявлен нормой и целью парадоксом он быть перестанет.
Противоречие напряженно ищет разрешения и похоже эта вечно выдерживаемая противоречивость и может претендовать на всегда пустующее место определения психического здоровья.
Наташа говорила о том, как наши страсти дают энергию и как они же и приводят нас в тупик, в западню.
Где именно терапевт может найти место для своего тщеславия, гордыни, уныния, лени, гнева? Что будет если он станет бороться с этим?
Возможна ли такая борьба и сохранение своей витальности?
Вопросы все очень сложные, но эфир был веселым и серьезным одновременно. Именно не поочередно, а одновременно - серьезно-веселым. Так часто бывает на встречах с Наташей Кедровой.
Вот вы догадались почему гештальтисты не могут разбирать фильмы пользуясь своим языком? Они прибегают к аналитическому словарю, ну или в худшем случае к псевдо-медицинскому. Аличе Рорвахер, 2014 год, взяла гран-при в Каннах за фильм “Чудеса”. Это фильм о гештальтистах до их изгнания из рая.
На самом деле это фильм о семье, которая живет в уединении и делает мед. Мед течет непрерывно из специальной машины, которая вытряхивает его из сот. Все очень боятся, что мед прольется. Как будто самое главное - поменять это чертово маленькое ведро. Оно наполняется сладким и тегучим медом, однажды он прольется и мы сразу поймем, - мед (как и самодельный рай на земле) это еще и отвратительно.
Отец не хочет уходить из созданного им рая. Он не хочет отпускать детей. Он противится современному, и он противится “Капитализму”, который поселился поблизости под видом нелепой телепередачи “Сельские чудеса”. (Но Капитализм как мы знаем всех соблазнит и увлечет в свой бред, который не прочь “раскодировать потоки”, но только затем чтобы потом “раскодированное и освобожденное” расфасовать помельче и продать подороже).
Мы можем спрашивать себя весь фильм - Отец злой? Он сумасшедший? На что он надеется? Хорошо, что Аличе смогла подвесить ответы на эти вопросы в воздухе до самого конца.
Но все идет как обычно, все идет своим чередом. Адамы молчат, а Евы кусают свои яблоки.
Может ли Эдип быть пройден если нет инцестуозной угрозы? Можно ли не вырасти и остаться в сладком раю? Или это будет психоз? И опять вечный вопрос - кто здесь безумный? Ряженные в телепередаче, лохматый нелюдимый отец? Но точно не вечно молчащий мальчик, которого отправили на перевоспитание на эту ферму.
Но “гештальтисты не интерпретируют”, а значит мы не можем написать рецензию на фильм. Поэтому гештальтисты “размножаются” не через тексты, а через группы. Любой текст это застывшая мысль. Текст зачитанный в новом контексте - новый текст. Фильм посмотренный в одиночестве или с кем-то это разные фильмы. Стенограммы сессий? Не смешите мои ботинки.
(Но тут приходит Капитализм и видит, что гештальтисты ему подходят больше всего - они скользят, они ускользают, они готовы создавать новое каждый день, каждый час, уникальная машина для создания новых желаний! Никакие тексты ее не сдерживают).
Кино очень хорошее, “акварельное”, о взрослении, об Эдипе (с двух сторон), о том, как можно пересказать историю про Адама и Еву еще один раз.
На самом деле это фильм о семье, которая живет в уединении и делает мед. Мед течет непрерывно из специальной машины, которая вытряхивает его из сот. Все очень боятся, что мед прольется. Как будто самое главное - поменять это чертово маленькое ведро. Оно наполняется сладким и тегучим медом, однажды он прольется и мы сразу поймем, - мед (как и самодельный рай на земле) это еще и отвратительно.
Отец не хочет уходить из созданного им рая. Он не хочет отпускать детей. Он противится современному, и он противится “Капитализму”, который поселился поблизости под видом нелепой телепередачи “Сельские чудеса”. (Но Капитализм как мы знаем всех соблазнит и увлечет в свой бред, который не прочь “раскодировать потоки”, но только затем чтобы потом “раскодированное и освобожденное” расфасовать помельче и продать подороже).
Мы можем спрашивать себя весь фильм - Отец злой? Он сумасшедший? На что он надеется? Хорошо, что Аличе смогла подвесить ответы на эти вопросы в воздухе до самого конца.
Но все идет как обычно, все идет своим чередом. Адамы молчат, а Евы кусают свои яблоки.
Может ли Эдип быть пройден если нет инцестуозной угрозы? Можно ли не вырасти и остаться в сладком раю? Или это будет психоз? И опять вечный вопрос - кто здесь безумный? Ряженные в телепередаче, лохматый нелюдимый отец? Но точно не вечно молчащий мальчик, которого отправили на перевоспитание на эту ферму.
Но “гештальтисты не интерпретируют”, а значит мы не можем написать рецензию на фильм. Поэтому гештальтисты “размножаются” не через тексты, а через группы. Любой текст это застывшая мысль. Текст зачитанный в новом контексте - новый текст. Фильм посмотренный в одиночестве или с кем-то это разные фильмы. Стенограммы сессий? Не смешите мои ботинки.
Кино очень хорошее, “акварельное”, о взрослении, об Эдипе (с двух сторон), о том, как можно пересказать историю про Адама и Еву еще один раз.
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Еще одна лекция коллег! Очень глубокая.
Галина Каменецкая и Константин Логинов «Прерванное горе», лекция интенсива "Ближе, чем рай" в Армении. 2025 год. #бчр25
- сайт интенсива - gestalt-terapia.ru
- посмотреть это видео на ВКвидео
- посмотреть это видео на Youtube
Галина Каменецкая и Константин Логинов «Прерванное горе», лекция интенсива "Ближе, чем рай" в Армении. 2025 год. #бчр25
- сайт интенсива - gestalt-terapia.ru
- посмотреть это видео на ВКвидео
- посмотреть это видео на Youtube