Evening Prophet

И последний пост в том цикле - гибридный, начну сам, потом передам слово чатику. Итак - почему мы попали в "окно шторма" - критическую фазу трансформации социальной структуры именно сейчас?

Как я писал, я нашел подтверждение в статистике войн 80-летних циклов поколений и 240-летних циклов смены фаз социально-политических структур обществ. Оказывается, это вполне неплохо бьется с эпи-генетикой: при сильном импульсе отбора (например - крупная война или тп) может возникнуть новый формат поведения, но он держится через эпигенетику 2-3 поколения, что и дает основание для моделей Годстоуна и Штрауса-Хау: циклы в 4 поколения между "кризисами".

Получается, что война во-первых, вешает эпигенетическую метку "лишь бы не было войны" только лет на 60 - потом она стирается, и начинается "можем повторить". Во-вторых, волна бэби-бума "после войны" уже стерта, и новые поколения "прошиты" скорее метками "сексуальной революции" (второе поколение после войны). В любом случае, текущее 20-летие переходное, нужен новый мощный импульс отбора (уговоры и пиар не помогут - только хардкор), чтобы сменить модель развития, иначе все скатывается к "заводским установкам", которые описал выше.

И Костя - тебе прекрасный подгон про 1500 летние циклы религий: трансляция эпигенетики в геном у людей занимает 50-100 поколений, это как раз та самая размерность: религия живет время, пока идет "запоминание" новых требований к отбору. 240-250 лет возникают видимо как промежуточное квантование между этими границами, но это еще предстоит доказать.

Краткий контур фактов
Горизонт эпигенетической памяти у млекопитающих
– Две волны «стирания» (в примордиальных половых клетках + на раннем эмбриогенезе) оставляют в животной линии лишь ограниченные «окна» для сохранения меток. Систематический разбор 80 работ показывает: достоверная транс‑ (а не просто интер‑) генерационная передача у мышей и крыс надёжно подтверждена максимум до F3–F4 поколения. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38525788/

Эксперименты на грызунах
Временное воздействие антиандрогеном (vinclozolin) на беременных крыс → полный набор патологий и характерные изменения метилирования спермы сохраняются у F3; у F1‑F2 проявления слабы. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6114855/

Дефект фолатного обмена (Mtrr gt/gt, мышь) → врождённые аномалии прослеживаются не менее чем до четвёртого дикого‑типа поколения. https://www.nature.com/articles/s41467-021-24036-5

Человеческие когорты
– Исторические «натур­эксперименты» (Överkalix, Dutch Hunger Winter) фиксируют сигналы лишь у внуков (F2); свидетельства для F3 пока статистически неустойчивы. https://www.nature.com/articles/s41418-023-01159-4

Когда «костыль» становится генетикой
– Популяционно‑генетические модели (Lande 2009; уточнённая формализация Raju et al., 2023) показывают: после первоначального эпигенетического сдвига следует быстрый этап адаптации пластичностью (единицы поколений) и медленная фаза генетической ассимиляции. При отборе s ≈ 0.05 закрепление мутаций, дублирующих полезный фенотип, занимает 50–100 поколений; при слабейшем отборе — дольше. В человеческих масштабах это сотни‑тысячи лет.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19467134/
https://www.researchgate.net/publication/376484713_A_theoretical_perspective_on_Waddington%27s_genetic_assimilation_experiments

Выводы для нашей темы
Рабочий срок эпигенетических меток у высших животных — обычно три–четыре поколения. 10–12 поколений — пока рекорд лишь для C. elegans и растений, где нет тотальной репрограм­мации.

Чтобы новая социальная стратегия (например, иной баланс «ежедневный труд ↔️ сезонный рывок») закрепилась в самом геноме, одного «семейного шока» недостаточно; необходим многопоколенный, стабильный селективный пресс.

Следовательно, культурные реформы, меняющие нагрузку полов, будут прежде всего сталкиваться с ограничением F3‑горизонта: за рамки правнуков эпигенетический импульс в млекопитающих редко выходит. Дальнейшее закрепление требует уже классической мутационной подписи и длительных исторических интервалов.

🔥31👍19❤5✍3😁1

www.group-telegram.com/us/eveningprophet.com/2632

4.62K viewsedited  May 5 at 11:48

И последний пост в том цикле - гибридный, начну сам, потом передам слово чатику. Итак - почему мы попали в "окно шторма" - критическую фазу трансформации социальной структуры именно сейчас?

Как я писал, я нашел подтверждение в статистике войн 80-летних циклов поколений и 240-летних циклов смены фаз социально-политических структур обществ. Оказывается, это вполне неплохо бьется с эпи-генетикой: при сильном импульсе отбора (например - крупная война или тп) может возникнуть новый формат поведения, но он держится через эпигенетику 2-3 поколения, что и дает основание для моделей Годстоуна и Штрауса-Хау: циклы в 4 поколения между "кризисами".

Получается, что война во-первых, вешает эпигенетическую метку "лишь бы не было войны" только лет на 60 - потом она стирается, и начинается "можем повторить". Во-вторых, волна бэби-бума "после войны" уже стерта, и новые поколения "прошиты" скорее метками "сексуальной революции" (второе поколение после войны). В любом случае, текущее 20-летие переходное, нужен новый мощный импульс отбора (уговоры и пиар не помогут - только хардкор), чтобы сменить модель развития, иначе все скатывается к "заводским установкам", которые описал выше.

И Костя - тебе прекрасный подгон про 1500 летние циклы религий: трансляция эпигенетики в геном у людей занимает 50-100 поколений, это как раз та самая размерность: религия живет время, пока идет "запоминание" новых требований к отбору. 240-250 лет возникают видимо как промежуточное квантование между этими границами, но это еще предстоит доказать.

Краткий контур фактов
Горизонт эпигенетической памяти у млекопитающих
– Две волны «стирания» (в примордиальных половых клетках + на раннем эмбриогенезе) оставляют в животной линии лишь ограниченные «окна» для сохранения меток. Систематический разбор 80 работ показывает: достоверная транс‑ (а не просто интер‑) генерационная передача у мышей и крыс надёжно подтверждена максимум до F3–F4 поколения. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38525788/

Эксперименты на грызунах
Временное воздействие антиандрогеном (vinclozolin) на беременных крыс → полный набор патологий и характерные изменения метилирования спермы сохраняются у F3; у F1‑F2 проявления слабы. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6114855/

Дефект фолатного обмена (Mtrr gt/gt, мышь) → врождённые аномалии прослеживаются не менее чем до четвёртого дикого‑типа поколения. https://www.nature.com/articles/s41467-021-24036-5

Человеческие когорты
– Исторические «натур­эксперименты» (Överkalix, Dutch Hunger Winter) фиксируют сигналы лишь у внуков (F2); свидетельства для F3 пока статистически неустойчивы. https://www.nature.com/articles/s41418-023-01159-4

Когда «костыль» становится генетикой
– Популяционно‑генетические модели (Lande 2009; уточнённая формализация Raju et al., 2023) показывают: после первоначального эпигенетического сдвига следует быстрый этап адаптации пластичностью (единицы поколений) и медленная фаза генетической ассимиляции. При отборе s ≈ 0.05 закрепление мутаций, дублирующих полезный фенотип, занимает 50–100 поколений; при слабейшем отборе — дольше. В человеческих масштабах это сотни‑тысячи лет.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19467134/
https://www.researchgate.net/publication/376484713_A_theoretical_perspective_on_Waddington%27s_genetic_assimilation_experiments

Выводы для нашей темы
Рабочий срок эпигенетических меток у высших животных — обычно три–четыре поколения. 10–12 поколений — пока рекорд лишь для C. elegans и растений, где нет тотальной репрограм­мации.

Чтобы новая социальная стратегия (например, иной баланс «ежедневный труд ↔️ сезонный рывок») закрепилась в самом геноме, одного «семейного шока» недостаточно; необходим многопоколенный, стабильный селективный пресс.

Следовательно, культурные реформы, меняющие нагрузку полов, будут прежде всего сталкиваться с ограничением F3‑горизонта: за рамки правнуков эпигенетический импульс в млекопитающих редко выходит. Дальнейшее закрепление требует уже классической мутационной подписи и длительных исторических интервалов.

BY Evening Prophet