Толкователь

Поправлю Алексея Чадаева про «модернизацию без вестернизации».
https://www.group-telegram.com/chadayevru/1719

Он пишет, что в XVI веке не было побед на западе, но были на юге и востоке.
Но на юге побед тоже не было. Крымский хан сжёг Москву при Иване Грозном. Дань наследнице Орды, Крымскому ханству Москва платила до 1700 года. Каспий, юг Волги, пространство между Доном и Волгой оставалось территорией разбойничьей казачьей вольницей весь XVII век (недавно писал об этом).
(юг был побеждён только в конце правления Екатерины II)
Так что победы были только на востоке.

Второе. Модернизация без вестернизации (основ управления) началась на самом деле раньше – с приездом Софьи Палеолог в Москву. Привезла она с собой итальянцев, которые построили Кремль, а также завели артиллерию.
Далее, уже в XVII веке мануфактуры (и торговые фактории) в Московии завели голландцы и англичане. Появилось наёмное войско из «немцев».
Частью модернизации без вестернизации стали украинцы, хлынувшие в Московию при Романовых (обученные в иезуитских школах, но западнизированные очень поверхностно).

Модернизация без вестернизации шла два века (с конца XV века и до Петра) и результаты были так себе.
Так что при Петре пришлось устраивать регулярное государство на прусско-голландский ряд. Т.е. включать модернизацию через вестернизацию.

Ну а в остальное верное его наблюдение: как только становится плохо Укладу, то наступает модернизация через вестернизацию. Сейчас мы находимся в фазе «модернизация без вестернизации», т.е. это аналог Московии XVI-XVII. Значит, как совсем скукожимся, перейдём к западнизации, чтобы спасать Уклад.

Telegram

ЧАДАЕВ

В комментах тут меня в очередной раз пытают про то, возможна ли модернизация без вестернизации.

Оставлю за скобками спор о терминах, они оба кривые, как по мне, но не суть. Особенно «модернизация», конечно. Вот тут мне А.Г.Дугин подарил свою книжку «Постфилософия»…

👍165🤔54❤16🔥12😭7😱2

www.group-telegram.com/us/tolk_tolk.com/16550

23.4K viewsJul 10, 2023 at 18:13

Поправлю Алексея Чадаева про «модернизацию без вестернизации».
https://www.group-telegram.com/chadayevru/1719

Он пишет, что в XVI веке не было побед на западе, но были на юге и востоке.
Но на юге побед тоже не было. Крымский хан сжёг Москву при Иване Грозном. Дань наследнице Орды, Крымскому ханству Москва платила до 1700 года. Каспий, юг Волги, пространство между Доном и Волгой оставалось территорией разбойничьей казачьей вольницей весь XVII век (недавно писал об этом).
(юг был побеждён только в конце правления Екатерины II)
Так что победы были только на востоке.

Второе. Модернизация без вестернизации (основ управления) началась на самом деле раньше – с приездом Софьи Палеолог в Москву. Привезла она с собой итальянцев, которые построили Кремль, а также завели артиллерию.
Далее, уже в XVII веке мануфактуры (и торговые фактории) в Московии завели голландцы и англичане. Появилось наёмное войско из «немцев».
Частью модернизации без вестернизации стали украинцы, хлынувшие в Московию при Романовых (обученные в иезуитских школах, но западнизированные очень поверхностно).

Модернизация без вестернизации шла два века (с конца XV века и до Петра) и результаты были так себе.
Так что при Петре пришлось устраивать регулярное государство на прусско-голландский ряд. Т.е. включать модернизацию через вестернизацию.

Ну а в остальное верное его наблюдение: как только становится плохо Укладу, то наступает модернизация через вестернизацию. Сейчас мы находимся в фазе «модернизация без вестернизации», т.е. это аналог Московии XVI-XVII. Значит, как совсем скукожимся, перейдём к западнизации, чтобы спасать Уклад.

BY Толкователь