Владимир Басманов / Национализм и национал-идеализм

О "мальчиках" в Афганистане и Чечне, и мифическом влиянии войн там на взрывной рост числа противников режима

Егор Ершов выдвигает следующие тезисы.

"В общем, превратился за несколько десятилетий (советский) "народ-победитель" в "за что гибнут наши мальчики?" После всех многолетних миролюбивых обещаний властей попытка повоевать пусть весьма локально и "где-то там", но призывниками откровенно деморализовала общество и очень поспособствовала мыслям в том роде, что "так жить нельзя"...дезертирских по отношению к советскому в частности и имперскому вообще проекту настроений".
https://www.group-telegram.com/egorershoff/17185

"во время войны в Чечне - главным протестным мотивом тогда было "За что гибнут наши мальчики?"".
https://www.group-telegram.com/egorershoff/17176

Тезисы об истории, но они могут быть экстраполированы (и именно это и делают сегодня разного рода стыдники, деколонизаторы, лево-либералы, продающие "национальную вину" и специфическую военную пропаганду). Поэтому важно не ошибиться.

Считаю их неверными. И вот почему.

В СССР Афганистан никак, ничего и никого не деморализовал, с его 13000 погибшими за 10 лет (чуть больше тысячи в год, меньше чем в автоавариях и прочем таком) в 200 миллионной стране. Это либеральный миф. Советская бюрократия была не любима гражданами не потому что они спать не могли от Афганистана. Война на окраине СССрии вообще не была в фокусе внимания большинства. В отличие от дефицита товаров и их качества, цен на колбасу, всеобщего воровства, бедноватости и опостылевших лицемерных коммуняк.

Откуда этот миф взялся?

Во-первых, про это приятно говорить американцам, потому что они поддерживали моджахедов в Афганистане, и считается, что там они победили "советских". И это как бы некий такой триумф либеральной Америки над Красной Империей. Видимо в 2022 году буквальное бегство американцев оттуда же - ознаменовало конец Штатам, но нет.

Во-вторых, про это могли писать в каком-нибудь журнале "Огонек" и обсуждать в кругу любителей Окуджавы в 1987 году.

Но ни то и другое на самом деле не имело никакого отношения к вопросам, которые крайне беспокоили большинство населения.

Далее про Чечню в РФ. Я, как типичный житель спального района на самой окраине Москвы образца 1996 года, могу свидетельствовать, что никаких "зачем там воюют наши мальчики" в массовом обществе не было. За исключением одной конкретной прослойки людей - сторонников партии "Яблоко", т.е. 5-15%. Если бы тогда провести референдум в стране с вопросом "хотите ли вы полного истребления всех чеченцев" - нет никакого сомнения, что положительный ответ дало бы большинство жителей РФ. Вот что тогда было на самом деле. То есть свергать Ельцина за то, что угнетает несчастных сепаратистов никто, конечно, и не думал и близко. Раздавались сугубо иные голоса в гуще народа - что вот де собака, наверное в сговоре с дудаевцами, не дают добить гадов до конца, все нянчатся с ними, наверное деньги на нефти вместе делают. Иной взгляд имелся у верных телезрителей телеканала Гусинского, который вел репортажи с заголовками, направленными в защиту убиваемых вайнахов, но, повторюсь, в стране таковых было не так много (в Москве больше, в Тамбове меньше). И даже негодяй Путин имел большой мандат доверия в 2000 году у населения, потому что обещал разобраться с чеченцами, а вовсе не из-за того, что говорил о важности не допустить снова "гибели наших мальчиков".

Иными словами, война в Чечне не сильно повлияла на численность ни сторонников, ни противников режима. А в тоталитарном СССР вторжение в Афганистан вообще проходило мимо внимания общества, пока по отмашке сверху не стали целенаправленно об этом писать в крупных журналах в рамках реформации СССР (что тоже не влияло на реальные вопросы, но создавало ощущение наличия неких протестующих).

💯22🤔2

www.group-telegram.com/us/vladimirbasmanov.com/11501

580 viewsedited  Jun 3 at 17:20

О "мальчиках" в Афганистане и Чечне, и мифическом влиянии войн там на взрывной рост числа противников режима

Егор Ершов выдвигает следующие тезисы.

"В общем, превратился за несколько десятилетий (советский) "народ-победитель" в "за что гибнут наши мальчики?" После всех многолетних миролюбивых обещаний властей попытка повоевать пусть весьма локально и "где-то там", но призывниками откровенно деморализовала общество и очень поспособствовала мыслям в том роде, что "так жить нельзя"...дезертирских по отношению к советскому в частности и имперскому вообще проекту настроений".
https://www.group-telegram.com/egorershoff/17185

"во время войны в Чечне - главным протестным мотивом тогда было "За что гибнут наши мальчики?"".
https://www.group-telegram.com/egorershoff/17176

Тезисы об истории, но они могут быть экстраполированы (и именно это и делают сегодня разного рода стыдники, деколонизаторы, лево-либералы, продающие "национальную вину" и специфическую военную пропаганду). Поэтому важно не ошибиться.

Считаю их неверными. И вот почему.

В СССР Афганистан никак, ничего и никого не деморализовал, с его 13000 погибшими за 10 лет (чуть больше тысячи в год, меньше чем в автоавариях и прочем таком) в 200 миллионной стране. Это либеральный миф. Советская бюрократия была не любима гражданами не потому что они спать не могли от Афганистана. Война на окраине СССрии вообще не была в фокусе внимания большинства. В отличие от дефицита товаров и их качества, цен на колбасу, всеобщего воровства, бедноватости и опостылевших лицемерных коммуняк.

Откуда этот миф взялся?

Во-первых, про это приятно говорить американцам, потому что они поддерживали моджахедов в Афганистане, и считается, что там они победили "советских". И это как бы некий такой триумф либеральной Америки над Красной Империей. Видимо в 2022 году буквальное бегство американцев оттуда же - ознаменовало конец Штатам, но нет.

Во-вторых, про это могли писать в каком-нибудь журнале "Огонек" и обсуждать в кругу любителей Окуджавы в 1987 году.

Но ни то и другое на самом деле не имело никакого отношения к вопросам, которые крайне беспокоили большинство населения.

Далее про Чечню в РФ. Я, как типичный житель спального района на самой окраине Москвы образца 1996 года, могу свидетельствовать, что никаких "зачем там воюют наши мальчики" в массовом обществе не было. За исключением одной конкретной прослойки людей - сторонников партии "Яблоко", т.е. 5-15%. Если бы тогда провести референдум в стране с вопросом "хотите ли вы полного истребления всех чеченцев" - нет никакого сомнения, что положительный ответ дало бы большинство жителей РФ. Вот что тогда было на самом деле. То есть свергать Ельцина за то, что угнетает несчастных сепаратистов никто, конечно, и не думал и близко. Раздавались сугубо иные голоса в гуще народа - что вот де собака, наверное в сговоре с дудаевцами, не дают добить гадов до конца, все нянчатся с ними, наверное деньги на нефти вместе делают. Иной взгляд имелся у верных телезрителей телеканала Гусинского, который вел репортажи с заголовками, направленными в защиту убиваемых вайнахов, но, повторюсь, в стране таковых было не так много (в Москве больше, в Тамбове меньше). И даже негодяй Путин имел большой мандат доверия в 2000 году у населения, потому что обещал разобраться с чеченцами, а вовсе не из-за того, что говорил о важности не допустить снова "гибели наших мальчиков".

Иными словами, война в Чечне не сильно повлияла на численность ни сторонников, ни противников режима. А в тоталитарном СССР вторжение в Афганистан вообще проходило мимо внимания общества, пока по отмашке сверху не стали целенаправленно об этом писать в крупных журналах в рамках реформации СССР (что тоже не влияло на реальные вопросы, но создавало ощущение наличия неких протестующих).

BY Владимир Басманов / Национализм и национал-идеализм