Telegram Group & Telegram Channel
О "мальчиках" в Афганистане и Чечне, и мифическом влиянии войн там на взрывной рост числа противников режима

Егор Ершов выдвигает следующие тезисы.

"В общем, превратился за несколько десятилетий (советский) "народ-победитель" в "за что гибнут наши мальчики?" После всех многолетних миролюбивых обещаний властей попытка повоевать пусть весьма локально и "где-то там", но призывниками откровенно деморализовала общество и очень поспособствовала мыслям в том роде, что "так жить нельзя"...дезертирских по отношению к советскому в частности и имперскому вообще проекту настроений".
https://www.group-telegram.com/egorershoff/17185

"во время войны в Чечне - главным протестным мотивом тогда было "За что гибнут наши мальчики?"".
https://www.group-telegram.com/egorershoff/17176

Тезисы об истории, но они могут быть экстраполированы (и именно это и делают сегодня разного рода стыдники, деколонизаторы, лево-либералы, продающие "национальную вину" и специфическую военную пропаганду). Поэтому важно не ошибиться.

Считаю их неверными. И вот почему.

В СССР Афганистан никак, ничего и никого не деморализовал, с его 13000 погибшими за 10 лет (чуть больше тысячи в год, меньше чем в автоавариях и прочем таком) в 200 миллионной стране. Это либеральный миф. Советская бюрократия была не любима гражданами не потому что они спать не могли от Афганистана. Война на окраине СССрии вообще не была в фокусе внимания большинства. В отличие от дефицита товаров и их качества, цен на колбасу, всеобщего воровства, бедноватости и опостылевших лицемерных коммуняк.

Откуда этот миф взялся?

Во-первых, про это приятно говорить американцам, потому что они поддерживали моджахедов в Афганистане, и считается, что там они победили "советских". И это как бы некий такой триумф либеральной Америки над Красной Империей. Видимо в 2022 году буквальное бегство американцев оттуда же - ознаменовало конец Штатам, но нет.

Во-вторых, про это могли писать в каком-нибудь журнале "Огонек" и обсуждать в кругу любителей Окуджавы в 1987 году.

Но ни то и другое на самом деле не имело никакого отношения к вопросам, которые крайне беспокоили большинство населения.

Далее про Чечню в РФ. Я, как типичный житель спального района на самой окраине Москвы образца 1996 года, могу свидетельствовать, что никаких "зачем там воюют наши мальчики" в массовом обществе не было. За исключением одной конкретной прослойки людей - сторонников партии "Яблоко", т.е. 5-15%. Если бы тогда провести референдум в стране с вопросом "хотите ли вы полного истребления всех чеченцев" - нет никакого сомнения, что положительный ответ дало бы большинство жителей РФ. Вот что тогда было на самом деле. То есть свергать Ельцина за то, что угнетает несчастных сепаратистов никто, конечно, и не думал и близко. Раздавались сугубо иные голоса в гуще народа - что вот де собака, наверное в сговоре с дудаевцами, не дают добить гадов до конца, все нянчатся с ними, наверное деньги на нефти вместе делают. Иной взгляд имелся у верных телезрителей телеканала Гусинского, который вел репортажи с заголовками, направленными в защиту убиваемых вайнахов, но, повторюсь, в стране таковых было не так много (в Москве больше, в Тамбове меньше). И даже негодяй Путин имел большой мандат доверия в 2000 году у населения, потому что обещал разобраться с чеченцами, а вовсе не из-за того, что говорил о важности не допустить снова "гибели наших мальчиков".

Иными словами, война в Чечне не сильно повлияла на численность ни сторонников, ни противников режима. А в тоталитарном СССР вторжение в Афганистан вообще проходило мимо внимания общества, пока по отмашке сверху не стали целенаправленно об этом писать в крупных журналах в рамках реформации СССР (что тоже не влияло на реальные вопросы, но создавало ощущение наличия неких протестующих).
💯22🤔2



group-telegram.com/vladimirbasmanov/11501
Create:
Last Update:

О "мальчиках" в Афганистане и Чечне, и мифическом влиянии войн там на взрывной рост числа противников режима

Егор Ершов выдвигает следующие тезисы.

"В общем, превратился за несколько десятилетий (советский) "народ-победитель" в "за что гибнут наши мальчики?" После всех многолетних миролюбивых обещаний властей попытка повоевать пусть весьма локально и "где-то там", но призывниками откровенно деморализовала общество и очень поспособствовала мыслям в том роде, что "так жить нельзя"...дезертирских по отношению к советскому в частности и имперскому вообще проекту настроений".
https://www.group-telegram.com/egorershoff/17185

"во время войны в Чечне - главным протестным мотивом тогда было "За что гибнут наши мальчики?"".
https://www.group-telegram.com/egorershoff/17176

Тезисы об истории, но они могут быть экстраполированы (и именно это и делают сегодня разного рода стыдники, деколонизаторы, лево-либералы, продающие "национальную вину" и специфическую военную пропаганду). Поэтому важно не ошибиться.

Считаю их неверными. И вот почему.

В СССР Афганистан никак, ничего и никого не деморализовал, с его 13000 погибшими за 10 лет (чуть больше тысячи в год, меньше чем в автоавариях и прочем таком) в 200 миллионной стране. Это либеральный миф. Советская бюрократия была не любима гражданами не потому что они спать не могли от Афганистана. Война на окраине СССрии вообще не была в фокусе внимания большинства. В отличие от дефицита товаров и их качества, цен на колбасу, всеобщего воровства, бедноватости и опостылевших лицемерных коммуняк.

Откуда этот миф взялся?

Во-первых, про это приятно говорить американцам, потому что они поддерживали моджахедов в Афганистане, и считается, что там они победили "советских". И это как бы некий такой триумф либеральной Америки над Красной Империей. Видимо в 2022 году буквальное бегство американцев оттуда же - ознаменовало конец Штатам, но нет.

Во-вторых, про это могли писать в каком-нибудь журнале "Огонек" и обсуждать в кругу любителей Окуджавы в 1987 году.

Но ни то и другое на самом деле не имело никакого отношения к вопросам, которые крайне беспокоили большинство населения.

Далее про Чечню в РФ. Я, как типичный житель спального района на самой окраине Москвы образца 1996 года, могу свидетельствовать, что никаких "зачем там воюют наши мальчики" в массовом обществе не было. За исключением одной конкретной прослойки людей - сторонников партии "Яблоко", т.е. 5-15%. Если бы тогда провести референдум в стране с вопросом "хотите ли вы полного истребления всех чеченцев" - нет никакого сомнения, что положительный ответ дало бы большинство жителей РФ. Вот что тогда было на самом деле. То есть свергать Ельцина за то, что угнетает несчастных сепаратистов никто, конечно, и не думал и близко. Раздавались сугубо иные голоса в гуще народа - что вот де собака, наверное в сговоре с дудаевцами, не дают добить гадов до конца, все нянчатся с ними, наверное деньги на нефти вместе делают. Иной взгляд имелся у верных телезрителей телеканала Гусинского, который вел репортажи с заголовками, направленными в защиту убиваемых вайнахов, но, повторюсь, в стране таковых было не так много (в Москве больше, в Тамбове меньше). И даже негодяй Путин имел большой мандат доверия в 2000 году у населения, потому что обещал разобраться с чеченцами, а вовсе не из-за того, что говорил о важности не допустить снова "гибели наших мальчиков".

Иными словами, война в Чечне не сильно повлияла на численность ни сторонников, ни противников режима. А в тоталитарном СССР вторжение в Афганистан вообще проходило мимо внимания общества, пока по отмашке сверху не стали целенаправленно об этом писать в крупных журналах в рамках реформации СССР (что тоже не влияло на реальные вопросы, но создавало ощущение наличия неких протестующих).

BY Владимир Басманов / Национализм и национал-идеализм


Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260

Share with your friend now:
group-telegram.com/vladimirbasmanov/11501

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

In the United States, Telegram's lower public profile has helped it mostly avoid high level scrutiny from Congress, but it has not gone unnoticed. The fake Zelenskiy account reached 20,000 followers on Telegram before it was shut down, a remedial action that experts say is all too rare. Lastly, the web previews of t.me links have been given a new look, adding chat backgrounds and design elements from the fully-features Telegram Web client. Crude oil prices edged higher after tumbling on Thursday, when U.S. West Texas intermediate slid back below $110 per barrel after topping as much as $130 a barrel in recent sessions. Still, gas prices at the pump rose to fresh highs. Andrey, a Russian entrepreneur living in Brazil who, fearing retaliation, asked that NPR not use his last name, said Telegram has become one of the few places Russians can access independent news about the war.
from us


Telegram Владимир Басманов / Национализм и национал-идеализм
FROM American