Украина не Россия❓

Россия не Европа

Дискуссия по "Ордынской теории" происхождения русской государственности – очередной поиск "вышестоящих родственников": Россия есть что угодно, но только не самобытная Русская цивилизация

Уважаемые коллеги "Россия не Европа", делая анализ "дискуссии по "Ордынской теории" происхождения русской государственности", сделали, пожалуй, слишком неоднозначный вывод о том, что обсуждение влияния государства Чингис-хана - это "очередной поиск "вышестоящих родственников": Россия есть что угодно, но только не самобытная Русская цивилизация"

Наша реплика в рамках дискуссии, приведенная коллегами в обзоре, была призвана продемонстрировать, что нельзя считать Орду абсолютно отсталой, у нее были достаточно передовые управленческие и военные технологии, заимствованные в Китае:

Украина не Россия 11.01 г. даёт тезис: "монгольская (читай, китайская) система управления государством... была принята за образец на Руси", но не раскрывает содержание этой системы госуправления. В то время как самобытной особенностью китайской системы является экзамен при отборе чиновников, чего не было ни у монголов, ни на Руси.

К примеру, несколько ранее мы отмечали:

На наш взгляд, формирование мягкого налогового режима Орды на покоренных территориях было вызвано двумя основными факторами

Во-первых, огромной территорией с численностью населения, намного превышающей число самих ордынцев, вследствие этого для сохранения единства государства и минимизации количества восстаний против ордынского владычества, было необходимо заинтересовать местных правителей ("региональные элиты") в сохранении такого положения дел.
Именно для этого Орда зряче делегировала сбор дани и налогов (в т.ч. таможенных сборов) местным правителям, осознавая, что они используют такое право для укрепления своей власти (в т.ч. и через возможность содержания большего войска) и повышения своего статуса в сравнении с теми, кто его был лишен.

Во-вторых, применением Ордой передовых практик государственного управления Поднебесной, которые они хорошо знали, поскольку долгие века до этого находились в сфере ее влияния. В результате многие из них внедрялись и широко использовались при создании бюрократической и налоговой системы.

В этой связи можно вспомнить, что Золотой Ордой "с целью обложения подданных данью в 1257–1259 и 1273 годах были проведены переписи податного населения".
Следовательно, это означает, что вместо, казалось бы, традиционных для таких случаев практик "кочевого бандита", когда покоренные территории максимально грабились во время регулярных набегов, Ордой была введена практика "оседлого бандита": не слишком больших налогов, но для всего населения, без исключения. В этом мы как раз и видим влияние китайской государственности.

Кроме того, поскольку Орда "оседлала" значимую часть основных европейских и евразийских торговых маршрутов, значительную часть доходов государства приносили торговые пошлины, "«императорского коммеркия» (comercium imperiale) в пользу ханской казны", в т.ч. и "по древней "трассе Дон".

Поскольку итальянские государства Генуя и Венеция очень зависели от предоставляемого Ордой права на пользование портами, возможности поселения и ведения торговли (в т.ч. с Русью), а ее объемы были весьма велики, то рисковать потерей таких огромных доходов в попытке сделать налоги слишком высокими не имело смысла.

В дальнейшем, часть управленческих практик Орды была неизбежно заимствована Москвой и использовалась до нового этапа заимствований, теперь уже практик Османской империи, в свою очередь во многом основанных на византийских нормах права.

И самое главное: заимствование передовых технологических и управленческих практик абсолютно не является противоречием утверждениям о самобытности той или иной цивилизации. Иначе Османскую империю следует считать не самобытной цивилизацией тюрок-османов, а лишь очередным, сильно испорченным "изданием" Византийской империи. А Рим - улучшенной копией цивилизации этрусков. И т.д.
Русь-Россия многое взяла от различных народов и цивилизаций: эллинизированных скифских племен, Хазарского каганата, скандинавских народов, Византии, Золотой Орды (в т.ч. китайское влияние), Османской империи, Западно-Европейской цивилизации во главе с Римом и многих других.
Но это совершенно не означает, что она какая-то вторичная, напротив....

Telegram

Украина не Россия❓

С "ордынским влиянием" на государственность России не все так однозначно, как это представляется на первый взгляд.

Значительная часть "ордынской системы госуправления, (...) её налогово-мобилизационной части и деспотических традиций" представляет собой монгольские…

👍5👎1

www.group-telegram.com/us/UAnotRU.com/51017

2.28K viewsJan 27 at 17:44

Уважаемые коллеги "Россия не Европа", делая анализ "дискуссии по "Ордынской теории" происхождения русской государственности", сделали, пожалуй, слишком неоднозначный вывод о том, что обсуждение влияния государства Чингис-хана - это "очередной поиск "вышестоящих родственников": Россия есть что угодно, но только не самобытная Русская цивилизация"

Наша реплика в рамках дискуссии, приведенная коллегами в обзоре, была призвана продемонстрировать, что нельзя считать Орду абсолютно отсталой, у нее были достаточно передовые управленческие и военные технологии, заимствованные в Китае:

Украина не Россия 11.01 г. даёт тезис: "монгольская (читай, китайская) система управления государством... была принята за образец на Руси", но не раскрывает содержание этой системы госуправления. В то время как самобытной особенностью китайской системы является экзамен при отборе чиновников, чего не было ни у монголов, ни на Руси.

На наш взгляд, формирование мягкого налогового режима Орды на покоренных территориях было вызвано двумя основными факторами

Во-первых, огромной территорией с численностью населения, намного превышающей число самих ордынцев, вследствие этого для сохранения единства государства и минимизации количества восстаний против ордынского владычества, было необходимо заинтересовать местных правителей ("региональные элиты") в сохранении такого положения дел.
Именно для этого Орда зряче делегировала сбор дани и налогов (в т.ч. таможенных сборов) местным правителям, осознавая, что они используют такое право для укрепления своей власти (в т.ч. и через возможность содержания большего войска) и повышения своего статуса в сравнении с теми, кто его был лишен.

Во-вторых, применением Ордой передовых практик государственного управления Поднебесной, которые они хорошо знали, поскольку долгие века до этого находились в сфере ее влияния. В результате многие из них внедрялись и широко использовались при создании бюрократической и налоговой системы.

В этой связи можно вспомнить, что Золотой Ордой "с целью обложения подданных данью в 1257–1259 и 1273 годах были проведены переписи податного населения".
Следовательно, это означает, что вместо, казалось бы, традиционных для таких случаев практик "кочевого бандита", когда покоренные территории максимально грабились во время регулярных набегов, Ордой была введена практика "оседлого бандита": не слишком больших налогов, но для всего населения, без исключения. В этом мы как раз и видим влияние китайской государственности.

Кроме того, поскольку Орда "оседлала" значимую часть основных европейских и евразийских торговых маршрутов, значительную часть доходов государства приносили торговые пошлины, "«императорского коммеркия» (comercium imperiale) в пользу ханской казны", в т.ч. и "по древней "трассе Дон".

Поскольку итальянские государства Генуя и Венеция очень зависели от предоставляемого Ордой права на пользование портами, возможности поселения и ведения торговли (в т.ч. с Русью), а ее объемы были весьма велики, то рисковать потерей таких огромных доходов в попытке сделать налоги слишком высокими не имело смысла.

В дальнейшем, часть управленческих практик Орды была неизбежно заимствована Москвой и использовалась до нового этапа заимствований, теперь уже практик Османской империи, в свою очередь во многом основанных на византийских нормах права.

BY Украина не Россия❓