Егор Холмогоров

Forwarded from историк-алкоголик

Вот Александр Решидеович Дюков и Егор Станиславович Холмогоров устроили очень приличную дискуссию относительно старого вопроса о внешней политике СССР перед Второй Мировой, конкретно, о попытках нащупать новую конфигурацию союзников (в виде Третьего Рейха, да), крах этих попыток и возвращение в 1941 году в Антанту, которую так пафосно покинули в 1918.

Вставлю свои 5 рейхспфеннингов копеек.

Советская историография давала такое объяснение неожиданному кульбиту товарища Сталина в объятья Гитлеру:

Во-первых, страны Запада сами не хотели с дружить с СССР, хотя Москва активно искала союзничества, пришлось блокироваться с тем, кто был согласен.

Во-вторых, сам пакт с Гитлером – это хоть и сделка с дьяволом, но очень выгодная: отодвинула границу от Москвы, дала время лучше подготовиться к неизбежному столкновению с Германией.
Каждое утверждение, естественно, требует комментария.

В первой части советская историография почти не соврала.
Отказ стран Запада вступать в антигерманский союз с СССР подавался так, что якобы империалистические державы презирали и брезговали первым в мире государство рабочих и крестьян. Это самая что ни на есть правда. Но есть нюанс. Презирала и брезговала не из-за прогрессивности, свободы и социально-экономического равенства. Советский Союз был страной-изгоем потому что:

а) Большевики вышли из Первой Мировой, заключив с Германией сепаратный мир, при чем такой, что практически отправлял на сторону недавнего врага, превращаясь из государства, которое удерживало два огромных фронта против Центральных держав, в экономический придаток этих держав.

б) Национализировали всю собственность бывших союзников, отказались платить долги.

в) Устроили массовое физическое уничтожение старых элит: аристократов, чиновников, офицеров дипломатов, профессуры и духовенства.

г) СССР учредил и содержал Коминтерн - террористическую организацию, ставившую своей целью силовую смену режимов в том числе странах Антанты.

Соответственно, буквально у всех слоёв населения и общественных институтов стран Антанты к военному пакту с СССР возникли бы вопросы:
Европейская аристократия была широко породнена с русской. У дипломатов и профессуры сильны чувства межнационального корпоративного единства. У западных предпринимателей мало того, что отобрали собственность, так еще и поубивали бизнес-партнеров. Духовенство, в рамках христианского единства, массовому убийству коллег тоже было не радо. Западные военные, полагаясь на свежий опыт, видели в СССР крайне ненадежного союзника, который легко сменит сторону посреди войны. Политические элиты в целом не очень понимали, как вступать в военный пакт со страной, которая открыто ставит задачи по силовой смене режимов у потенциальных союзников, ведет против них подрывную работу.

Так что предвоенный отказ вступать в союзнические отношения с СССР для стран Запада был вполне понятен.

Вторая часть оправдания пакта «Молотов-Риббентроп», как неприятной, но вынужденной меры, на которую пошли ради того, чтобы выиграть время и пространство, не выдерживает никакой критики.

Главная проблема пакта в том, что он предоставил Гитлеру возможность не воевать на два фронта, роскошь, которой не было у кайзера, понятна.

Но есть и ещё:

Конечно, РККА с 1939 по 1941 усилилась и серьезно, но Вермахт то превратился в настоящего монстра, кратно увеличив всё что можно увеличить, прокачав все возможные скиллы.

Да, Советский Союз отодвинул границу от Москвы, но лучше бы этого не делал: немцам не составило труда преодолеть укрепления на новой границе, а на старой их уже практически и не было.

Пакт с Германией позволял СССР вторгнуться в Финляндию и Румынию, поскольку они находились в контуре влияния Антанты. Но вторжение и аннексия территорий этих стран привела там к смене режимов и переориентации с Антанты, которая не защитила, на Германию. В общем, СССР вместо двух союзников получил двух врагов и дополнительную тысячу километров фронта.

Что в целом характеризует пакт, как очевидный дипломатический просчет.

Telegram

Историк Дюков

На протяжении всей второй половины 30-х СССР последовательно пытался заполучить Францию и Великобританию в союзники.

Проблема была в том, что эти усилия были безрезультатны; более того, Мюнхен показал готовность Великобритании и Франции скормить Гитлеру…

👏103👍55❤37😁10💯9🔥4

www.group-telegram.com/us/holmogor_talks.com/40392

5.26K viewsJun 13 at 16:45

Вот Александр Решидеович Дюков и Егор Станиславович Холмогоров устроили очень приличную дискуссию относительно старого вопроса о внешней политике СССР перед Второй Мировой, конкретно, о попытках нащупать новую конфигурацию союзников (в виде Третьего Рейха, да), крах этих попыток и возвращение в 1941 году в Антанту, которую так пафосно покинули в 1918.

Вставлю свои 5 рейхспфеннингов копеек.

Советская историография давала такое объяснение неожиданному кульбиту товарища Сталина в объятья Гитлеру:

Во-первых, страны Запада сами не хотели с дружить с СССР, хотя Москва активно искала союзничества, пришлось блокироваться с тем, кто был согласен.

Во-вторых, сам пакт с Гитлером – это хоть и сделка с дьяволом, но очень выгодная: отодвинула границу от Москвы, дала время лучше подготовиться к неизбежному столкновению с Германией.
Каждое утверждение, естественно, требует комментария.

В первой части советская историография почти не соврала.
Отказ стран Запада вступать в антигерманский союз с СССР подавался так, что якобы империалистические державы презирали и брезговали первым в мире государство рабочих и крестьян. Это самая что ни на есть правда. Но есть нюанс. Презирала и брезговала не из-за прогрессивности, свободы и социально-экономического равенства. Советский Союз был страной-изгоем потому что:

а) Большевики вышли из Первой Мировой, заключив с Германией сепаратный мир, при чем такой, что практически отправлял на сторону недавнего врага, превращаясь из государства, которое удерживало два огромных фронта против Центральных держав, в экономический придаток этих держав.

б) Национализировали всю собственность бывших союзников, отказались платить долги.

в) Устроили массовое физическое уничтожение старых элит: аристократов, чиновников, офицеров дипломатов, профессуры и духовенства.

г) СССР учредил и содержал Коминтерн - террористическую организацию, ставившую своей целью силовую смену режимов в том числе странах Антанты.

Соответственно, буквально у всех слоёв населения и общественных институтов стран Антанты к военному пакту с СССР возникли бы вопросы:
Европейская аристократия была широко породнена с русской. У дипломатов и профессуры сильны чувства межнационального корпоративного единства. У западных предпринимателей мало того, что отобрали собственность, так еще и поубивали бизнес-партнеров. Духовенство, в рамках христианского единства, массовому убийству коллег тоже было не радо. Западные военные, полагаясь на свежий опыт, видели в СССР крайне ненадежного союзника, который легко сменит сторону посреди войны. Политические элиты в целом не очень понимали, как вступать в военный пакт со страной, которая открыто ставит задачи по силовой смене режимов у потенциальных союзников, ведет против них подрывную работу.

Так что предвоенный отказ вступать в союзнические отношения с СССР для стран Запада был вполне понятен.

Вторая часть оправдания пакта «Молотов-Риббентроп», как неприятной, но вынужденной меры, на которую пошли ради того, чтобы выиграть время и пространство, не выдерживает никакой критики.

Главная проблема пакта в том, что он предоставил Гитлеру возможность не воевать на два фронта, роскошь, которой не было у кайзера, понятна.

Но есть и ещё:

Конечно, РККА с 1939 по 1941 усилилась и серьезно, но Вермахт то превратился в настоящего монстра, кратно увеличив всё что можно увеличить, прокачав все возможные скиллы.

Да, Советский Союз отодвинул границу от Москвы, но лучше бы этого не делал: немцам не составило труда преодолеть укрепления на новой границе, а на старой их уже практически и не было.

Пакт с Германией позволял СССР вторгнуться в Финляндию и Румынию, поскольку они находились в контуре влияния Антанты. Но вторжение и аннексия территорий этих стран привела там к смене режимов и переориентации с Антанты, которая не защитила, на Германию. В общем, СССР вместо двух союзников получил двух врагов и дополнительную тысячу километров фронта.

Что в целом характеризует пакт, как очевидный дипломатический просчет.

BY Егор Холмогоров