Telegram Group & Telegram Channel
Исследование ДНК, упомянутое в предыдущем посте и поднимающее вопрос о пересмотре происхождения карфагенян, вызвало вопросы у подписчиков.

Напомню, анализ командой Харальда Рингбауэра 210 геномов из 14 захоронений в Северной Африке, на Сицилии и на Сардинии показал, что пунийцы — потомки не столько хананеев, сколько жителей Северной Африки, Сардинии, Испании, Сицилии и Эгеиды. Данное исследование (это важно) ничего не говорит о происхождении прочих хананеев Западного Средиземноморья. Зато об этом говорят другие исследования, и сопоставление их данных между собой позволяет увидеть картину более полно.

Пойдём от начала. Краткий период избытка населения в Ханаане связан с разорением его южной части филистимлянами на побережье и племенами хабиру в горных районах. Населения в Северном Ханаане за счёт беглецов стало больше, а кормить их было нечем — Египет переживал не лучшие времена. Выход — колонизация. В XI-X вв. до н.э. были основаны Китион и Ларнака на Кипре, Гадир (Кадис) и Тингис (Танжер) за Столбами Мелькарта (Гибралтар), а также Утика и Гадрумет (Сус) в Африке.

Геномы жителей этих и дочерних им поселений (Ибицу, где проводили исследование, основали выходцы из Гадира), имеют сильные совпадения с геномами жителей Восточного Средиземноморья. Женщин, как показали исследования, брали из местных — ещё одно свидетельство в пользу того, что это были форпосты, а не переселенческие колонии. Аналогичное или близкое происхождение имели жители поселений, основанных в IX-VIII вв. до н.э. напрямую из Тира или Сидона — ассирийским царям требовалось много пурпура и металлов, и хананеи укрепляли сеть форпостов, посылая людей на запад.

А вот Карфаген был основан беглыми хананейскими элитами НЕ как форпост Ханаана. Надеяться на приток хананеев городу не приходилось, и потому его властители были рады всем, независимо от происхождения. Поэтому и в самом Карфагене, и в поселениях, основанных или завоёванных им, процент геномов, совпадающих с геномами жителей Восточного Средиземноморья, не так велик, как в форпостах Ханаана. Речь именно о процентном соотношении: условные 2 тыс. человек с хананейскими корнями на Ибице, где в лучшие времена жило 4 тыс., или такое же число на фоне 500-700 тыс. населения Карфагена — согласитесь, есть небольшая разница.

Поскольку карфагенские элиты были хананейского происхождения (и поклонялись богам Ханаана), то и люди, прибывавшие в город, перенимали язык, религию и обычаи — это было нормально в те времена. Ханаанский язык у пунийцев, к слову, продержался дольше, чем у хананеев Леванта. Когда сельская округа Тира и Сидона уже говорила по-арамейски, а сами города — по-эллински, пунийцы продолжали говорить на канааните. Августин, по происхождению пуниец, живший в V в., его знал.

Подчинение Карфагеном поселений Западного Средиземноморья — классическая имперская экспансия. Прикрываясь угрозой греческой колонизации, карфагеняне, выражаясь современными терминами, провели рейдерский захват ханаанских активов и получили контрольный пакет всей торговой сети к западу от Кипра с сохранением номинального подчинения Тиру, точнее, банку храму Мелькарта, через который шла торговля с Востоком.

Возникшая при этом структура отличалась от хананейских колоний не меньше, чем Рим от городов Этрурии или держава Осман от султаната Сельджуков — обманчивое сохранение внешних форм при совершенно ином наполнении.

Источники:
📖 Pierre Zalloua etc. Identifying Genetic Traces of Historical Expansions: Phoenician Footprints in the Mediterranean. (2008)
📖 Pierre Zalloua etc. Ancient DNA of Phoenician remains indicates discontinuity in the settlement history of Ibiza. (2018)
📖 E. Matisoo-Smith etc. Ancient mitogenomes of Phoenicians from Sardinia and Lebanon: A story of settlement, integration, and female mobility. (2018)
📖 Hannah M. Moots etc. A Genetic History of Continuity and Mobility in the Iron Age Central Mediterranean. (2022)
📖 Harald Ringbauer etc. Punic people were genetically diverse with almost no Levantine ancestors. (2025)

#моё@cliomechanics
#cm_дискуссии
#cm_империи
#cm_культура
#cm_структуры

Механика истории│подписаться
1👍23🔥14107👌31👏1🆒1



group-telegram.com/cliomechanics/943
Create:
Last Update:

Исследование ДНК, упомянутое в предыдущем посте и поднимающее вопрос о пересмотре происхождения карфагенян, вызвало вопросы у подписчиков.

Напомню, анализ командой Харальда Рингбауэра 210 геномов из 14 захоронений в Северной Африке, на Сицилии и на Сардинии показал, что пунийцы — потомки не столько хананеев, сколько жителей Северной Африки, Сардинии, Испании, Сицилии и Эгеиды. Данное исследование (это важно) ничего не говорит о происхождении прочих хананеев Западного Средиземноморья. Зато об этом говорят другие исследования, и сопоставление их данных между собой позволяет увидеть картину более полно.

Пойдём от начала. Краткий период избытка населения в Ханаане связан с разорением его южной части филистимлянами на побережье и племенами хабиру в горных районах. Населения в Северном Ханаане за счёт беглецов стало больше, а кормить их было нечем — Египет переживал не лучшие времена. Выход — колонизация. В XI-X вв. до н.э. были основаны Китион и Ларнака на Кипре, Гадир (Кадис) и Тингис (Танжер) за Столбами Мелькарта (Гибралтар), а также Утика и Гадрумет (Сус) в Африке.

Геномы жителей этих и дочерних им поселений (Ибицу, где проводили исследование, основали выходцы из Гадира), имеют сильные совпадения с геномами жителей Восточного Средиземноморья. Женщин, как показали исследования, брали из местных — ещё одно свидетельство в пользу того, что это были форпосты, а не переселенческие колонии. Аналогичное или близкое происхождение имели жители поселений, основанных в IX-VIII вв. до н.э. напрямую из Тира или Сидона — ассирийским царям требовалось много пурпура и металлов, и хананеи укрепляли сеть форпостов, посылая людей на запад.

А вот Карфаген был основан беглыми хананейскими элитами НЕ как форпост Ханаана. Надеяться на приток хананеев городу не приходилось, и потому его властители были рады всем, независимо от происхождения. Поэтому и в самом Карфагене, и в поселениях, основанных или завоёванных им, процент геномов, совпадающих с геномами жителей Восточного Средиземноморья, не так велик, как в форпостах Ханаана. Речь именно о процентном соотношении: условные 2 тыс. человек с хананейскими корнями на Ибице, где в лучшие времена жило 4 тыс., или такое же число на фоне 500-700 тыс. населения Карфагена — согласитесь, есть небольшая разница.

Поскольку карфагенские элиты были хананейского происхождения (и поклонялись богам Ханаана), то и люди, прибывавшие в город, перенимали язык, религию и обычаи — это было нормально в те времена. Ханаанский язык у пунийцев, к слову, продержался дольше, чем у хананеев Леванта. Когда сельская округа Тира и Сидона уже говорила по-арамейски, а сами города — по-эллински, пунийцы продолжали говорить на канааните. Августин, по происхождению пуниец, живший в V в., его знал.

Подчинение Карфагеном поселений Западного Средиземноморья — классическая имперская экспансия. Прикрываясь угрозой греческой колонизации, карфагеняне, выражаясь современными терминами, провели рейдерский захват ханаанских активов и получили контрольный пакет всей торговой сети к западу от Кипра с сохранением номинального подчинения Тиру, точнее, банку храму Мелькарта, через который шла торговля с Востоком.

Возникшая при этом структура отличалась от хананейских колоний не меньше, чем Рим от городов Этрурии или держава Осман от султаната Сельджуков — обманчивое сохранение внешних форм при совершенно ином наполнении.

Источники:
📖 Pierre Zalloua etc. Identifying Genetic Traces of Historical Expansions: Phoenician Footprints in the Mediterranean. (2008)
📖 Pierre Zalloua etc. Ancient DNA of Phoenician remains indicates discontinuity in the settlement history of Ibiza. (2018)
📖 E. Matisoo-Smith etc. Ancient mitogenomes of Phoenicians from Sardinia and Lebanon: A story of settlement, integration, and female mobility. (2018)
📖 Hannah M. Moots etc. A Genetic History of Continuity and Mobility in the Iron Age Central Mediterranean. (2022)
📖 Harald Ringbauer etc. Punic people were genetically diverse with almost no Levantine ancestors. (2025)

#моё@cliomechanics
#cm_дискуссии
#cm_империи
#cm_культура
#cm_структуры

Механика истории│подписаться

BY Механика истории




Share with your friend now:
group-telegram.com/cliomechanics/943

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

In addition, Telegram now supports the use of third-party streaming tools like OBS Studio and XSplit to broadcast live video, allowing users to add overlays and multi-screen layouts for a more professional look. In a message on his Telegram channel recently recounting the episode, Durov wrote: "I lost my company and my home, but would do it again – without hesitation." Telegram does offer end-to-end encrypted communications through Secret Chats, but this is not the default setting. Standard conversations use the MTProto method, enabling server-client encryption but with them stored on the server for ease-of-access. This makes using Telegram across multiple devices simple, but also means that the regular Telegram chats you’re having with folks are not as secure as you may believe. Soloviev also promoted the channel in a post he shared on his own Telegram, which has 580,000 followers. The post recommended his viewers subscribe to "War on Fakes" in a time of fake news. Channels are not fully encrypted, end-to-end. All communications on a Telegram channel can be seen by anyone on the channel and are also visible to Telegram. Telegram may be asked by a government to hand over the communications from a channel. Telegram has a history of standing up to Russian government requests for data, but how comfortable you are relying on that history to predict future behavior is up to you. Because Telegram has this data, it may also be stolen by hackers or leaked by an internal employee.
from in


Telegram Механика истории
FROM American