Telegram Group & Telegram Channel
«Украина не Россия?» выпустила интересный пост, поддерживая дискуссию относительно ордынского влияния на Руси:

И самое главное: заимствование передовых технологических и управленческих практик абсолютно не является противоречием утверждениям о самобытности той или иной цивилизации. Иначе Османскую империю следует считать не самобытной цивилизацией тюрок-османов, а лишь очередным, сильно испорченным "изданием" Византийской империи. А Рим - улучшенной копией цивилизации этрусков. И т.д. Русь-Россия многое взяла от различных народов и цивилизаций: эллинизированных скифских племен, Хазарского каганата, скандинавских народов, Византии, Золотой Орды (в т.ч. китайское влияние), Османской империи, Западно-Европейской цивилизации во главе с Римом и многих других. Но это совершенно не означает, что она какая-то вторичная, напротив....


https://www.group-telegram.com/UAnotRU/51017

Благодарим коллег за внимание к нашей точке зрения. С приведёнными аргументами можно согласиться. Технические заимствования сами по себе не ведут к деформации цивилизационных основ, если не сопровождаются масштабным культурно-цивилизационным заимствованием, которое навязывается данной цивилизации «донором». Но во взаимоотношениях Руси и Орды есть некоторые нюансы.

«Мягким» налоговый режим Орды на территории Руси можно назвать только в сравнении с колониальным грабежом Европой незападных народов. С середины 13 в. и вплоть до 1327 г. монголы установили на Руси систему баскачества. Особые чиновники (баскаки) в сопровождении сильных монгольских воинских отрядов выколачивали дань с населения. Те, кто не мог платить дань, обращались в рабство. Да и ежегодный размер дани был достаточно большой, особенно в начале зависимости. Чтобы точно знать число налогоплательщиков, монголы в начале 50 гг. 13 в. провели перепись населения Руси. Существовала система откупов: купец, как правило иудейский или мусульманский, вносил в казну монголов требуемую сумму дани, а затем выбивал при помощи монголов с населения княжества эту сумму со своими процентами. Откупщиков население ненавидело больше монголов. Только после Тверского восстания 1327 г. монголы отменили баскачество и систему откупов и передали сбор дани в руки русских князей.

Система управления тоже не была взята у ордынцев. Самодержавие как форма авторитарной княжеской власти начало формироваться на землях Владимирского княжества ещё в 12 в. в годы правления Юрия Долгорукова и Андрея Боголюбского: в отличие от остальных русских земель большинство городов во Владимирском княжестве (включая сам Владимир) были основаны князьями и не имели вечевого управления. Фактически князь выступал не только в форме политического лидера, но и юридического собственника. После убийства Боголюбского на стороне боярской оппозиции выступили города, в которых было вечевое управление (Ростов, Суздаль), а Всеволода Большое гнездо поддержали города, полностью подчинённые власти князя. Победа Всеволода окончательно определила неограниченный характер княжеской власти. Несомненно, влияние монголов ужесточило авторитарную власть князя, но не породило её.

Конечно, отрицать большое влияние ига на Русь не имеет смысла. Действительно, некоторые управленческие моменты (та же «ямская гоньба» – организация регулярного почтового сообщения, упорядочение таможенных сборов и т.д.) были взяты у монголов. Распространение смертной казни в Русском праве – тоже результат завоевания. Однако все эти заимствования не были определяющими.

Несмотря на то, что нашествие и иго серьезно затормозили экономическое развитие России, огромное значение «периода данничества» в том, что он сплотил русский народ в борьбе с внешней зависимостью, что в итоге привело к созданию единого русского государства.

#История_дискуссии
👍32👌1



group-telegram.com/RossiyaNeEvropa/39948
Create:
Last Update:

«Украина не Россия?» выпустила интересный пост, поддерживая дискуссию относительно ордынского влияния на Руси:

И самое главное: заимствование передовых технологических и управленческих практик абсолютно не является противоречием утверждениям о самобытности той или иной цивилизации. Иначе Османскую империю следует считать не самобытной цивилизацией тюрок-османов, а лишь очередным, сильно испорченным "изданием" Византийской империи. А Рим - улучшенной копией цивилизации этрусков. И т.д. Русь-Россия многое взяла от различных народов и цивилизаций: эллинизированных скифских племен, Хазарского каганата, скандинавских народов, Византии, Золотой Орды (в т.ч. китайское влияние), Османской империи, Западно-Европейской цивилизации во главе с Римом и многих других. Но это совершенно не означает, что она какая-то вторичная, напротив....


https://www.group-telegram.com/UAnotRU/51017

Благодарим коллег за внимание к нашей точке зрения. С приведёнными аргументами можно согласиться. Технические заимствования сами по себе не ведут к деформации цивилизационных основ, если не сопровождаются масштабным культурно-цивилизационным заимствованием, которое навязывается данной цивилизации «донором». Но во взаимоотношениях Руси и Орды есть некоторые нюансы.

«Мягким» налоговый режим Орды на территории Руси можно назвать только в сравнении с колониальным грабежом Европой незападных народов. С середины 13 в. и вплоть до 1327 г. монголы установили на Руси систему баскачества. Особые чиновники (баскаки) в сопровождении сильных монгольских воинских отрядов выколачивали дань с населения. Те, кто не мог платить дань, обращались в рабство. Да и ежегодный размер дани был достаточно большой, особенно в начале зависимости. Чтобы точно знать число налогоплательщиков, монголы в начале 50 гг. 13 в. провели перепись населения Руси. Существовала система откупов: купец, как правило иудейский или мусульманский, вносил в казну монголов требуемую сумму дани, а затем выбивал при помощи монголов с населения княжества эту сумму со своими процентами. Откупщиков население ненавидело больше монголов. Только после Тверского восстания 1327 г. монголы отменили баскачество и систему откупов и передали сбор дани в руки русских князей.

Система управления тоже не была взята у ордынцев. Самодержавие как форма авторитарной княжеской власти начало формироваться на землях Владимирского княжества ещё в 12 в. в годы правления Юрия Долгорукова и Андрея Боголюбского: в отличие от остальных русских земель большинство городов во Владимирском княжестве (включая сам Владимир) были основаны князьями и не имели вечевого управления. Фактически князь выступал не только в форме политического лидера, но и юридического собственника. После убийства Боголюбского на стороне боярской оппозиции выступили города, в которых было вечевое управление (Ростов, Суздаль), а Всеволода Большое гнездо поддержали города, полностью подчинённые власти князя. Победа Всеволода окончательно определила неограниченный характер княжеской власти. Несомненно, влияние монголов ужесточило авторитарную власть князя, но не породило её.

Конечно, отрицать большое влияние ига на Русь не имеет смысла. Действительно, некоторые управленческие моменты (та же «ямская гоньба» – организация регулярного почтового сообщения, упорядочение таможенных сборов и т.д.) были взяты у монголов. Распространение смертной казни в Русском праве – тоже результат завоевания. Однако все эти заимствования не были определяющими.

Несмотря на то, что нашествие и иго серьезно затормозили экономическое развитие России, огромное значение «периода данничества» в том, что он сплотил русский народ в борьбе с внешней зависимостью, что в итоге привело к созданию единого русского государства.

#История_дискуссии

BY Россия не Европа


Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260

Share with your friend now:
group-telegram.com/RossiyaNeEvropa/39948

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

Pavel Durov, Telegram's CEO, is known as "the Russian Mark Zuckerberg," for co-founding VKontakte, which is Russian for "in touch," a Facebook imitator that became the country's most popular social networking site. The channel appears to be part of the broader information war that has developed following Russia's invasion of Ukraine. The Kremlin has paid Russian TikTok influencers to push propaganda, according to a Vice News investigation, while ProPublica found that fake Russian fact check videos had been viewed over a million times on Telegram. The company maintains that it cannot act against individual or group chats, which are “private amongst their participants,” but it will respond to requests in relation to sticker sets, channels and bots which are publicly available. During the invasion of Ukraine, Pavel Durov has wrestled with this issue a lot more prominently than he has before. Channels like Donbass Insider and Bellum Acta, as reported by Foreign Policy, started pumping out pro-Russian propaganda as the invasion began. So much so that the Ukrainian National Security and Defense Council issued a statement labeling which accounts are Russian-backed. Ukrainian officials, in potential violation of the Geneva Convention, have shared imagery of dead and captured Russian soldiers on the platform. "There are a lot of things that Telegram could have been doing this whole time. And they know exactly what they are and they've chosen not to do them. That's why I don't trust them," she said. Lastly, the web previews of t.me links have been given a new look, adding chat backgrounds and design elements from the fully-features Telegram Web client.
from us


Telegram Россия не Европа
FROM American