Telegram Group & Telegram Channel
🆚Продолжение дебатов о Ленине. Первый заместитель председателя КПРФ Юрий Афонин против президента РАСО Евгения Минченко
Ссылки на все посты дискуссии - тут

Вскрытие полемических механизмов: Минченко переходит к метаанализу, Афонин держит оборону


👊Напомним, в конце первого раунда Афонин эффектно подытожил состояние дел в российской имперской армии к концу Первой мировой ссылкой на своего идеологического врага, генерала Деникина:
"Могут ли армии противостоять наступлению немцев? Нет. У нас нет армии".


👊Минченко не оставил это без ответа и нанес контрудар:
"Пропаганда поражения своего правительства в войне, развернутая большевиками до февраля 1917 года и достигшая апогея после отправки Ленина в Россию, принесла желаемый эффект тем, кто его отправил."


🔍Фактически эксперт выступил в роли следователя Порфирия Петровича, заключив "вы и убили-с". После ответного хода финальная стадия дискуссии продемонстрировала кардинальную смену тактики Евгения Минченко. Вместо продолжения фактологических споров президент РАСО перешел к системному разбору полемических методов оппонента, превратив историческую дискуссию в анализ техники ведения споров.

🌫Минченко представил "стратегию тумана" Афонина как тактику ухода "от сущностных вопросов к частностям". Он подробно разобрал пять риторических приемов Афонина: примитивизацию (превращение выплавки чугуна в универсальный критерий оценки обороноспособности) и импровизацию (произвольное конструирование цифр вроде "30 миллионов потенциальных жертв в Первой мировой вместо 20 миллионов"), а также апроприацию (приписывание коммунистическим вождям ценностей, на самом деле их чуждым) и экстраполяцию (о ней отдельно) Авторский термин "воландизация" Минченко использует, имея в виду оценку Ленина по результатам вместо намерений - по принципу "я та сила, которая вечно хочет зла, но вечно совершает благо" ("работал против правительства своей страны во время войны, но заново собрал страну").

👀Ключевым стал переход к метаанализу полемики. Минченко перестал играть по правилам противника и начал анализировать саму игру. Особенно показательна критика "двойной бухгалтерии КПРФ": при оценке потерь Первой мировой Афонин, по словам Минченко, вводит "авторские коэффициенты", завышая цифры, а при подсчете жертв Гражданской войны довольствуется данными Кривошеева. Таким образом, Минченко подмечает, что при работе с цифрами Афонин руководствуется в том числе принципом политической целесообразности.

🫣Афонин продемонстрировал неоднозначную, но отчасти эффективную при заочной полемике тактику игнорирования критики своих методов. Вместо того, чтобы оправдываться, зампред ЦК КПРФ дальше развивает альтернативную историческую аргументацию. Его тезис сформулирован категорично:
"Революцию нашему народу стоило сделать уже для того, чтобы выжить."


🧮Афонин представил расчеты, основанные на экстраполяции темпов роста чугуна в царской России (3,58% против 6,33% в Германии) на десятилетия вперед без учета возможных "черных лебедей", утверждая, что к 1940 году отставание составило бы семь раз. Оппонента это не убедило, но тех, кто во время спора читал лишь Афонина — вполне.

📊Для тех же, кто читал аргументацию каждой из сторон, это создало впечатление, что заместитель председателя ЦК либо не может опровергнуть обвинения в "двойной бухгалтерии", либо сознательно уходит от неудобных вопросов. При этом стоит отметить эрудицию Афонина, большой объем привлеченных источников и использование статистического материала.

🎤Минченко продемонстрировал способность к системному анализу полемических приемов противника, фактически проведя мастер-класс по технологиям публичной полемики. Столкнувшись с "альтернативной математикой" оппонента, он перешел от защиты к наступлению:
"Маленькая ложь рождает большое недоверие, Юрий Вячеславович."


Чем парировал Афонин и чья аргументация оказалась эффективнее в конечном итоге — в следующем
посте.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
4🤔1



group-telegram.com/realdebate/20
Create:
Last Update:

🆚Продолжение дебатов о Ленине. Первый заместитель председателя КПРФ Юрий Афонин против президента РАСО Евгения Минченко
Ссылки на все посты дискуссии - тут

Вскрытие полемических механизмов: Минченко переходит к метаанализу, Афонин держит оборону


👊Напомним, в конце первого раунда Афонин эффектно подытожил состояние дел в российской имперской армии к концу Первой мировой ссылкой на своего идеологического врага, генерала Деникина:

"Могут ли армии противостоять наступлению немцев? Нет. У нас нет армии".


👊Минченко не оставил это без ответа и нанес контрудар:
"Пропаганда поражения своего правительства в войне, развернутая большевиками до февраля 1917 года и достигшая апогея после отправки Ленина в Россию, принесла желаемый эффект тем, кто его отправил."


🔍Фактически эксперт выступил в роли следователя Порфирия Петровича, заключив "вы и убили-с". После ответного хода финальная стадия дискуссии продемонстрировала кардинальную смену тактики Евгения Минченко. Вместо продолжения фактологических споров президент РАСО перешел к системному разбору полемических методов оппонента, превратив историческую дискуссию в анализ техники ведения споров.

🌫Минченко представил "стратегию тумана" Афонина как тактику ухода "от сущностных вопросов к частностям". Он подробно разобрал пять риторических приемов Афонина: примитивизацию (превращение выплавки чугуна в универсальный критерий оценки обороноспособности) и импровизацию (произвольное конструирование цифр вроде "30 миллионов потенциальных жертв в Первой мировой вместо 20 миллионов"), а также апроприацию (приписывание коммунистическим вождям ценностей, на самом деле их чуждым) и экстраполяцию (о ней отдельно) Авторский термин "воландизация" Минченко использует, имея в виду оценку Ленина по результатам вместо намерений - по принципу "я та сила, которая вечно хочет зла, но вечно совершает благо" ("работал против правительства своей страны во время войны, но заново собрал страну").

👀Ключевым стал переход к метаанализу полемики. Минченко перестал играть по правилам противника и начал анализировать саму игру. Особенно показательна критика "двойной бухгалтерии КПРФ": при оценке потерь Первой мировой Афонин, по словам Минченко, вводит "авторские коэффициенты", завышая цифры, а при подсчете жертв Гражданской войны довольствуется данными Кривошеева. Таким образом, Минченко подмечает, что при работе с цифрами Афонин руководствуется в том числе принципом политической целесообразности.

🫣Афонин продемонстрировал неоднозначную, но отчасти эффективную при заочной полемике тактику игнорирования критики своих методов. Вместо того, чтобы оправдываться, зампред ЦК КПРФ дальше развивает альтернативную историческую аргументацию. Его тезис сформулирован категорично:
"Революцию нашему народу стоило сделать уже для того, чтобы выжить."


🧮Афонин представил расчеты, основанные на экстраполяции темпов роста чугуна в царской России (3,58% против 6,33% в Германии) на десятилетия вперед без учета возможных "черных лебедей", утверждая, что к 1940 году отставание составило бы семь раз. Оппонента это не убедило, но тех, кто во время спора читал лишь Афонина — вполне.

📊Для тех же, кто читал аргументацию каждой из сторон, это создало впечатление, что заместитель председателя ЦК либо не может опровергнуть обвинения в "двойной бухгалтерии", либо сознательно уходит от неудобных вопросов. При этом стоит отметить эрудицию Афонина, большой объем привлеченных источников и использование статистического материала.

🎤Минченко продемонстрировал способность к системному анализу полемических приемов противника, фактически проведя мастер-класс по технологиям публичной полемики. Столкнувшись с "альтернативной математикой" оппонента, он перешел от защиты к наступлению:
"Маленькая ложь рождает большое недоверие, Юрий Вячеславович."


Чем парировал Афонин и чья аргументация оказалась эффективнее в конечном итоге — в следующем
посте.

BY Реальные дебаты


Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260

Share with your friend now:
group-telegram.com/realdebate/20

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

'Wild West' "There is a significant risk of insider threat or hacking of Telegram systems that could expose all of these chats to the Russian government," said Eva Galperin with the Electronic Frontier Foundation, which has called for Telegram to improve its privacy practices. The news also helped traders look past another report showing decades-high inflation and shake off some of the volatility from recent sessions. The Bureau of Labor Statistics' February Consumer Price Index (CPI) this week showed another surge in prices even before Russia escalated its attacks in Ukraine. The headline CPI — soaring 7.9% over last year — underscored the sticky inflationary pressures reverberating across the U.S. economy, with everything from groceries to rents and airline fares getting more expensive for everyday consumers. The next bit isn’t clear, but Durov reportedly claimed that his resignation, dated March 21st, was an April Fools’ prank. TechCrunch implies that it was a matter of principle, but it’s hard to be clear on the wheres, whos and whys. Similarly, on April 17th, the Moscow Times quoted Durov as saying that he quit the company after being pressured to reveal account details about Ukrainians protesting the then-president Viktor Yanukovych. Update March 8, 2022: EFF has clarified that Channels and Groups are not fully encrypted, end-to-end, updated our post to link to Telegram’s FAQ for Cloud and Secret chats, updated to clarify that auto-delete is available for group and channel admins, and added some additional links.
from us


Telegram Реальные дебаты
FROM American