Warning: mkdir(): No space left on device in /var/www/group-telegram/post.php on line 37

Warning: file_put_contents(aCache/aDaily/post/mysli_o_razn/--): Failed to open stream: No such file or directory in /var/www/group-telegram/post.php on line 50
Мысли о разном | Telegram Webview: mysli_o_razn/1834 -
Telegram Group & Telegram Channel
Несмотря на бравурную полемику Константинопольского Патриарха Михаила Керуллария (XI в.) и целого ряда других восточных богословов против латинской практики использования для Евхаристии опресноков, на Тайной вечере вообще не могло быть дрожжевого хлеба, иначе это было бы особо оговорено евангелистами как явное нарушение ветхозаветного предписания. Синоптики совершенно определённо утверждают: "В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим" (Мк. 14:12). "Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца" (Лк. 22:7). То есть Тайная вечеря - это безусловно ужин праздника опресноков.

Попытки притянуть к этому хронологию ап. Иоанна разбиваются о довольно уверенное Павлово: "Cтанем же праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины". (1Кор 5:8) Это уже после Тайной вечери, когда, якобы, "все совершали Евхаристию на квасном хлебе".

Вообще упорные попытки византийских богословов доказать, что Христос раздал апостолам квасной хлеб, а не мацу, удивляют. Впрочем, если хотите упрекнуть меня в ереси или неуважении к святым отцам, то я в этом вопросе следую не ветру своей головы, а св. Феофилакту Болгарскому.

Судя по сочинениям ранних христиан в первые несколько веков качеству и внешнему виду хлеба никакое значение не придавалось. Какой был в наличии, такой и использовали.

После легализации христианства стали совершать литургию на силигните - это дорогой пшеничный хлеб, надрезанный особым образом, с печатью пекаря. К печати со временем прибавилось изображение креста, надрезать хлеб перед выпечкой перестали, а имя пекаря пропало, и мы теперь имеем что имеем.

В Антиохии, Сирии использовался (и до сих пор используется) небольшой плоский хлебец 6 см в диаметре. Такими причащался и причащал свт. Иоанн Златоуст. Естественно, и речи быть не могло о служении на одной просфоре, если причащались тысячи человек. Хлебов готовили много по количеству причастников, также и несколько чаш смешивали с водой в необходимом количестве. Поэтому соответствующее выражение из анафоры свт. Василия Великого ("нас же всех, от единаго хлеба причащающихся") можно понимать лишь как утверждение единства причащающихся похожими хлебами, но не как свидетельство об одной просфоре циклопических размеров.

Причащали довольно крупной частицей - как и сейчас делают копты, отламывая куски от пышных круглых хлебов 30 см в диаметре.

На латинском Западе использовали квасной хлеб века до VII-IX, после чего, не без влияния ап. Павла, окончательно перешли в западном обряде на опресноки. У них это символ чистоты, у нас квасной хлеб символ живого тела Христова. Символы, символы, символы и ничего личного.

Но отметьте - хоть византийцы и яростно спорили и поругивались с латинянами (спор о виде хлеба был для них гораздо важнее, чем спор о Филиокве - это видно из количества дошедших до нас полемических сочинений), но всё равно эпизодически причащались вместе, соответственно и опресноками тоже, чуть ли не до XIII века.

Так что как бы ни было неприятно это "ревнителям", с апостольских времён для совершения Таинства Евхаристии не имеет особого значения из какой муки хлеб, дрожжевой он или нет, какая на нём печать, "двухэтажный" он или нет. Это лишь традиции нашей Церкви, которые мы любим и соблюдаем, но в крайних случаях (что и делали новомученики в ссылках) допускаем исключения со спокойной совестью: Христос не дал нам на этот счет никаких указаний, апостолы ничего не уточнили, если не считать уверенного Павлова свидетельства об опресноках, а святые отцы долгое время даже не понимали, зачем об этом надо говорить.
92👍52👏16😁2😢1



group-telegram.com/mysli_o_razn/1834
Create:
Last Update:

Несмотря на бравурную полемику Константинопольского Патриарха Михаила Керуллария (XI в.) и целого ряда других восточных богословов против латинской практики использования для Евхаристии опресноков, на Тайной вечере вообще не могло быть дрожжевого хлеба, иначе это было бы особо оговорено евангелистами как явное нарушение ветхозаветного предписания. Синоптики совершенно определённо утверждают: "В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим" (Мк. 14:12). "Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца" (Лк. 22:7). То есть Тайная вечеря - это безусловно ужин праздника опресноков.

Попытки притянуть к этому хронологию ап. Иоанна разбиваются о довольно уверенное Павлово: "Cтанем же праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины". (1Кор 5:8) Это уже после Тайной вечери, когда, якобы, "все совершали Евхаристию на квасном хлебе".

Вообще упорные попытки византийских богословов доказать, что Христос раздал апостолам квасной хлеб, а не мацу, удивляют. Впрочем, если хотите упрекнуть меня в ереси или неуважении к святым отцам, то я в этом вопросе следую не ветру своей головы, а св. Феофилакту Болгарскому.

Судя по сочинениям ранних христиан в первые несколько веков качеству и внешнему виду хлеба никакое значение не придавалось. Какой был в наличии, такой и использовали.

После легализации христианства стали совершать литургию на силигните - это дорогой пшеничный хлеб, надрезанный особым образом, с печатью пекаря. К печати со временем прибавилось изображение креста, надрезать хлеб перед выпечкой перестали, а имя пекаря пропало, и мы теперь имеем что имеем.

В Антиохии, Сирии использовался (и до сих пор используется) небольшой плоский хлебец 6 см в диаметре. Такими причащался и причащал свт. Иоанн Златоуст. Естественно, и речи быть не могло о служении на одной просфоре, если причащались тысячи человек. Хлебов готовили много по количеству причастников, также и несколько чаш смешивали с водой в необходимом количестве. Поэтому соответствующее выражение из анафоры свт. Василия Великого ("нас же всех, от единаго хлеба причащающихся") можно понимать лишь как утверждение единства причащающихся похожими хлебами, но не как свидетельство об одной просфоре циклопических размеров.

Причащали довольно крупной частицей - как и сейчас делают копты, отламывая куски от пышных круглых хлебов 30 см в диаметре.

На латинском Западе использовали квасной хлеб века до VII-IX, после чего, не без влияния ап. Павла, окончательно перешли в западном обряде на опресноки. У них это символ чистоты, у нас квасной хлеб символ живого тела Христова. Символы, символы, символы и ничего личного.

Но отметьте - хоть византийцы и яростно спорили и поругивались с латинянами (спор о виде хлеба был для них гораздо важнее, чем спор о Филиокве - это видно из количества дошедших до нас полемических сочинений), но всё равно эпизодически причащались вместе, соответственно и опресноками тоже, чуть ли не до XIII века.

Так что как бы ни было неприятно это "ревнителям", с апостольских времён для совершения Таинства Евхаристии не имеет особого значения из какой муки хлеб, дрожжевой он или нет, какая на нём печать, "двухэтажный" он или нет. Это лишь традиции нашей Церкви, которые мы любим и соблюдаем, но в крайних случаях (что и делали новомученики в ссылках) допускаем исключения со спокойной совестью: Христос не дал нам на этот счет никаких указаний, апостолы ничего не уточнили, если не считать уверенного Павлова свидетельства об опресноках, а святые отцы долгое время даже не понимали, зачем об этом надо говорить.

BY Мысли о разном


Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260

Share with your friend now:
group-telegram.com/mysli_o_razn/1834

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

Andrey, a Russian entrepreneur living in Brazil who, fearing retaliation, asked that NPR not use his last name, said Telegram has become one of the few places Russians can access independent news about the war. Ukrainian President Volodymyr Zelensky said in a video message on Tuesday that Ukrainian forces "destroy the invaders wherever we can." The War on Fakes channel has repeatedly attempted to push conspiracies that footage from Ukraine is somehow being falsified. One post on the channel from February 24 claimed without evidence that a widely viewed photo of a Ukrainian woman injured in an airstrike in the city of Chuhuiv was doctored and that the woman was seen in a different photo days later without injuries. The post, which has over 600,000 views, also baselessly claimed that the woman's blood was actually makeup or grape juice. In a statement, the regulator said the search and seizure operation was carried out against seven individuals and one corporate entity at multiple locations in Ahmedabad and Bhavnagar in Gujarat, Neemuch in Madhya Pradesh, Delhi, and Mumbai. Official government accounts have also spread fake fact checks. An official Twitter account for the Russia diplomatic mission in Geneva shared a fake debunking video claiming without evidence that "Western and Ukrainian media are creating thousands of fake news on Russia every day." The video, which has amassed almost 30,000 views, offered a "how-to" spot misinformation.
from ms


Telegram Мысли о разном
FROM American